【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設側「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで？線引き難しく
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c >>568
常識的にできるようになってくれないと困るって話だろ
自分がその立場になって考えてみろ
城にエレベーターは無理でも風呂に車椅子程度のことでガタガタ言うって
日本がおもてなしの国ってのは幻想か 車椅子の軸受けの油とかどうすんの？かけ湯だけじゃ落ちないだろ 障害者が要望を出すのは別にいいんだよ。
でも昨今は、公共の福祉をたてに、自営業者の自由裁量が軽んじられてる気がする。
飲食店屋内全面禁煙問題しかり。
チェーン店の大型店舗に慣れてしまった現代人は、
零細自営業者に対しても公共施設と同じ感覚で同じサービスを要求してしまいがち。 >>641
こういうバカが保険なんてって言って後で泣く羽目になるんだよな 一つ許すと何処までもつけあがる弱者特権
こいつは馬用温泉にでも漬けておけ >>545
なんだ、温泉じゃなくて、低層が入るスパか
横浜も広いから、そういう地帯あるもんな やべー
この車椅子の基地外の家に犬のうんこ踏んだ靴履いて土足で歩き回りてえわ
当然文句言わないよな 浴槽横までならいいんじゃね？
洗わないで入るおっさんとかより全然マシだし 障害者は甘やかされてるから我儘な害を及ぼす奴が多い
障碍者は自分の立場を理解し周りに気遣いができる
障害者のせいで障碍者は迷惑している 入れたら入れたで受け入れて浴場内で怪我をして裁判になったり、
他の客からクレームがきたり、売上が下がっても店の責任だからな
自治体はじめいろんなところバックについてるから
一度狙われると戻るも地獄、進むも地獄だな
そう考えると金かけて障碍者も利用できて上手くすみわけできる設備を
あらかじめ作っとくのが一番かもしれない 強行して侵入してタイルで滑ったら、施設を訴えるんだろうな 幼女を連れて同情を引こうってのが卑しい 施設に装備買わせるのもおかしい 同伴者は一体なにしてんだ 介助しろよ 何が心のバリアフリーだ やらかすほど心に壁ができるわ 汚れを落とす洗い場で車椅子ごとき
どうでもいいだろｗｗｗ
うんこするやつもいるのに >>27
同和というか解同朝田理論の
自分をちやほやしないやつはすべて差別者、自分の思い通りにならないことはすべて差別と言いがかりでごり押しが
女性（上野千鶴子・田嶋陽子的日本型ガラパゴス似非フェミ）、障害者（Z武的な）、
在日（李氏ね的なしばき隊パヨクの連中）など、あらゆる人権問題に応用されているから
被差別・弱者を標榜した連中が実際は差別主義者となって他の属性を差別したり人権侵害上等の
新たな人権侵害や差別が生まれている 汚いなー
じゃあ一般人もロッカーまで土足で歩かせろよ。 事業者には合理的対応を求めながら、障害者には合理的行動を求めない不思議 まあ障害者がっていうより
このバカが死ねばいいだけだな迷惑だよまじ まあ洗い場に車椅子がいたらビックリするだろうけどそういう決まりだと言われれば納得せざるを得ないかな
施設側はいちいち対話に応じなければならないのは大変だろうね
>>599
ほんとにね
担当者も歩み寄る姿勢が必要とか言うだけで無責任すぎる こいつら慎み深さがないな
社会に迷惑かけてるという自覚がないのかね >>578
自分の意見が大勢と合わないと、「あいつらはこうだ」って逃げるのは負け犬特有の行動様式 そこまで許容してくれる施設があればやっていいだろうけど
どこにでも要求するのは間違っていることにいい加減に気付いてほしい >>408
>>425
オレ、299の社会的コストが上がるとイラつくに、
対して自分達がそうなったらどう思うと、聞いてるんだよ？
(書き方が悪かったかな？)
大浴場に車椅子は、
当事者同士が話し合えばいいだけだろ？
>>399
頑張って下さいとしか、言えんな、すまん。 >>644
自分がそうなった時にいかに不自由なのか例えば障害者用の駐車スペースに健常者がとめていて普通の駐車にとめるとどれだけ不便か
その時にクラクション鳴らされて怒鳴られたらと想像出来ないアホ 今の日本ってこんな民度なの？
おっさんだけど引くわ 誹謗の書きこみ、からかいの書きこみがあるが、いつ病気や事故で自分が同じような境遇にならないとも限らないとは想像もしないのだなと思う。 >>1
こんなの絶対1人じゃ入れないだろ。
誰か介護者が必要なんだけど、
まさか銭湯経営者側が介護者用意しろ
ってんじゃないだろうな？
素人のスタッフじゃ、事故があった時訴訟
起こされるから専門の介護者が必要になってくる
が、今銭湯利用料金大人430-450円ぐらいで、
世話かかり過ぎで、これじゃ利用金に見合わないだろ。
何を無理な注文してんだよ。
いったい障害者がいつ頃からそんな
注文できるようになったんだよ。
厚かまし過ぎる。 >>1
一言で表せば「増長」という 健常者障害者を問わずこれをすれば嫌われるだけ
俺は差別せずに嫌う 思いっきり嫌う そのうちメクラが「盲導犬と大浴場に入りたい」とか言い出すな
断れば「差別だ」と訴える ちょっと煽りすぎかな
何度か車椅子用の設備を見たが、それほど大がかりではなかったな
あれなら介護用と兼用可能じゃないかと思う
要介護者や障害者の割合は増えていくんだし、望まれるのは仕方ない
バリアフリーを謳うなら対応しても良いのでは？
タイヤの衛生面の問題は残るが、浴場専用車椅子を置くか、自分で拭いて貰わないとな 俺は害者が大嫌い 本当にわがままな連中だ
泥の付いた車いすのまま湯船に入ってるんだろ
何考えてるんだこのバカは >>655
身体や知的は、いい待遇受けれるよ
欝系の精神は一目で分からんから非常に割りを食う（避難民の誹謗中傷のネタに） >>671
呪い返ししました。以下応酬は
>>1へどうぞ いいこと思いついたんだけど
脱衣所の中にレッドカーペット敷いて
入り口から浴場の入り口までの最短距離になるようなコース取りにして
その沿線に車イス使用者用の脱衣カゴ配置して
はだしの健常者が土足エリアを踏まないような作りにしたらどうだろう
浴室内での利用は自己責任という形で一切関与しない
これだったら浴槽内に侵入してこない限りは自分だったら許容できる 摺動部には潤滑油も塗ってあるだろう。めちゃくちゃ。 残念ながら、共感や相互理解は無理だと思うよ
健常者が土足で浴場に入ろうとしたら基地外扱いで出禁になるわ >>702
自分が障害者になっても車椅子で民間の大浴場に入りたいとか思わないから
お前は障害者？障害者の家族？ まぁ仕方ないよ
車いす生活になったら、世間全体がうらめしく思うものなんだろう。
文句を言うのは自由だし、そう言いたい気持ちになるのも分かる。
ただ、それをまともに取り合わなきゃいいだけの簡単なお話です。
言わせとけばいいんだよ。
「はいはい分かりました、今後の検討課題にします」でいいの。
もちろん検討してもすぐ却下なのは分かってるんだけど。
別に、文句言う側もまさかそれが通るとは思って言ってないってば。
ただ、気持ちとしてはそう言いたいし、そんな社会になったらいいなとは思ってるんだろう。だがそれはある意味当然のことだ。
障がい者になるというのはそーゆーこと。 洗髪している上流で、車いすをシャワーで洗車するわけですね
「こいつとは一心同体だから、こいつも洗わないと差別だから！」 障害者様の増長ぶりにビックリ
平等に扱うにも限度ってもんがある ＞施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
だから腕だけで入浴を許可して折り合いつけてくれたんだろ
十分な配慮じゃん その内に、ステンレス製の車椅子で来て
車椅子ごと湯につかってるぞｗ 車いすのまま入ったら脱衣所がびちゃびちゃになるじゃん 自分がそうなったら介助人用意するだけだが？出来なければ自前の風呂かシャワーで済ますのが普通だわ 逆に身障者&老人向けに車椅子のまま浴槽に浸かれるの作れば？プールの消毒槽みたいにスロープで入って出れるやつ。
で、濡れたままの車椅子でウロウロされちゃ敵わないので、大型のエアータオル？で人間ごと車椅子の水分を飛ばせばいい。
日本初の身障者用施設！宣伝効果あるね。
金にならない所には奴らは来ないだろうけど、良識的な身障者は来るかもよ >>700
誤記しました。スンマセン。m(__)m
最後の一個宛先、>>507ね。
なんで自分にレスしたんだろう。m(__)m 車椅子にだって良くないんじゃない？
錆びて動作不良起したりしないか？ >>9
これだよな
で、一歩引いたら更に要求してくる
これ認めると、次は浴室内が危ないから介護職付けろとか言い出すぞ >>685
滑るだとかこれが邪魔だあれが危ないとかどんどん増長して要求してくんだろ
自分らで対策とろうとせずにやってもらうことを成果だと思ってる節があるからな >>666
なぜ障害者だけ特別扱いしなきゃならい？
車イスを使わなきゃダメなら家から出なきゃ良いだけの事。社会全体を車イス用に変えるより家から出さない方が安上がりだからな
無駄に膨らんだ権利意識が健常者の住みにくい社会にしてる。邪魔だ。出て来るな。の一言で解決するわ まず、車椅子で施設の入り口まできて、そこから施設内用の車椅子に乗り換えればいいよ
その費用は障害者の料金に上乗せで >>704
障碍者利権は、部落利権 カルト利権と一緒だよ。
悪はすべて亡ぼせ。
ネトウヨサヨク障碍者カルト
全て日本人の敵。 基本的に奈良判定の山根会長と同じだよ。
周りが気を使いすぎ。
無理なものは無理、駄目なものは駄目。
電話の通じない場所じゃないんだから最初に聞くのが筋。 土足のまま室内にズカズカ入った挙げ句、風呂場まで靴で入らせろってのと一緒だよね
何様なんだよ 最近の年寄りと障害者は日を追うごとにわがままになってきてるな 畳の部屋に土足で入るのを認めろと迫ってるようなもんだな
頭おかしいとしか言いようがない 福祉馬鹿は「社会が障害者を理解しないのが悪い」と言うけどそもそも理解=受け入れるという考えが間違い。
障害者をより理解した結果「関わりたくない」と言う答えになる人も沢山いるのを知らないと。 わがまま言って健常者に迷惑かけるな
お前らの存在が社会の損失だと理解しろ それで大浴場に車椅子入れて、事故でも起きたら施設側に非難がいくんだろ？w
損害賠償求められたりさ
やってられないよな、施設側も
歩み寄りとかいうなら、おまえが家で風呂入ってればいいじゃん 「施設ごとに対応は異なる」
事前に確認すれば良い話
以上 ω･`)… 名古屋はねー横着な障害ヤクザが多いんだわ〜 見かけたら指さしたって〜 >>706
風呂舐めたらいかんよね
高齢者が家で死ぬ事故は、入浴中がトップなんだし
健常者と同じ暮らし云々の前に、自分にはそういうリスクがあるスペックなんだって自覚が必要 元パラリンピックの選手か
どうしようもねーな勘違いして >>730
障害者、コスパ悪すぎだわｗ
それだとたぶん浴場そのものが赤字になって潰れそうｗ うちも障害児いるけど、
バギーや車椅子は車輪が汚れてるし
脱衣所だってそのまま入るのは抵抗あるわ
ましてや大浴場って無理だから 浴室専用車椅子を使う
介護資格職員がいないことによる事故が起きても、施設側の責任は問わないと念書を書かせる
この条件なら別にいいんじゃないか？ 障碍者が調子のりすぎ
障碍者ってさ
だいたい創価学会とつるんでるよなｗ
ふざけんなよゴキブリども 施設側が脱衣所から浴室まで専用の車椅子を用意しておいたら良いんだよ。
それなら土足にならないし。 健常者に何かやらせたり要求を飲ませるのが闘争の成果だと思ってんだよ
この手の輩は 障害者専用入浴場付介護士付鉄格子付虐待付
施設いっぱいあるじゃん 何かの折り合いをつけて欲しいだと
チンピラそのものの話し方だな
車椅子で周りが怪我したらどうしてくれるんだよ 無理だろな
車椅子のタイヤは靴で入るようなものだろ
汚いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
