【五輪】サマータイム導入時の損失は約15兆円 経済効果の10倍以上 ★4
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サマータイムについて、安倍晋三総理はその導入を検討するよう自民党に指示したという報道があった。しかし、政府内ではサマータイムについて慎重な見方がある。
安倍総理としては、政府として直ちに検討するのではなく、森会長を門前払いもできないので自民党でと検討すると応じたのだろう。なお、自民党内では、2年間限定で夏の時間を2時間繰り上げるサマータイム導入について議員立法で秋の臨時国会に提出――と、賛成派は目論んでいる。
積極派「省エネと経済効果」
以上の政治プロセスをみていると、サマータイムについては、安倍総理が自ら積極的に発言することなく、自民党へ検討させているので、実現可能性はそれほど高いとは言えないが、一応メリットとデメリットを見ておこう。
サマータイムには、積極派と消極派がある。積極派は産業界である。理由として挙げるのは、省エネと経済効果である。
サマータイムは、活動時間の前倒しであり、省エネ効果や経済効果は、プラス面とマイナス面を考えなければいけないが、推進派はプラス面ばかりを強調する。
例えば、サマータイムで余暇時間が増えて、経済効果が1兆円近いという試算がある。社会経済生産性本部が2002年にまとめた報告書が有名であるが、最近でも民間エコノミストはほぼそれと同様な試算をしている。
そもそも、出勤時間が2時間繰り上がると、退社時間は暑い時になるので、残業してしまう可能性もある。残業にならないとしても余暇時間がそのまま増えたら、睡眠時間が減るだろう。
日本人の睡眠時間は世界でも最低クラスである。2014年に経済協力開発機構（OECD）が世界29か国を対象に15〜64歳の国民平均睡眠時間を調べたところ、日本人の睡眠時間は世界29か国の中で韓国に次いで2番目に短い7時間43分だった。7時間以内の睡眠の人は56％にもなっている。
慎重派「睡眠不足がもたらす健康被害」
この睡眠不足は、いろいろな健康被害をもたらすというのは、様々な研究によって知られている。
推進側が経済効果、批判側が健康被害という主張で、経済より健康ではないかとの正論もあるが、議論はすれ違いだ。
しかし、睡眠不足が労働者の生産性を低め、経済的にマイナスという研究もある。2016年の非営利研究機関ランド・ヨーロップの研究によれば、7時間以内の睡眠で日本の経済活動はGDP3％の損失であるという。
サマータイムの推進側の経済効果が、せいぜい1兆円、つまりGDPの0.2％程度であるに対して、その1桁大きい損失だ。サマータイムのメリットとデメリットを比較すると、日本では日本人の睡眠不足もあり、推進側の分が悪い。
省エネではどうだろうか。サマータイムを導入しているのは欧米の高緯度国であり夏の日照時間が長く省エネ効果はあるだろう。しかし、アジアの中低緯度国ではその効果も限定的だ。
日本でも、戦後連合国軍の占領下で1948年から1951年まで4シーズン実施されていた。しかし、寝不足などで社会的に不評であったので、占領政策の終わりとともに廃止され、現在に至っている。
中緯度国の日本の周辺では、韓国、中国、台湾で過去にサマータイムを採用したことがあるが、現在では実施されておらず、サマータイムは定着していない。東南アジアでは、これまでサマータイムは実施されたこともない。
あと2年しかない中で、来2019年の元号改正もあり、システム対応は現実的に至難であることもあり、答えは見えているが、さて自民党はどういう結論をだすのか。
https://www.j-cast.com/2018/08/09335910.html?p=all
★1 :2018/08/09(木) 18:26:46.82
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533828110/ >>577
俺もそう思うけど、なんせ安倍だからなぁ・・・
一抹の不安は残ってる >>571
しかも秋の臨時国会で法整備予定だぜｗ
つまり今フライングしたとしても法案がお蔵入りになる可能性もあってｗｗｗ 廃案確実
アホじゃないか
より競争力を高めるための投資とかでなく
何の利益も生まない損失でしかない >>576
へえ、どこの国に施行されてもいない法案に対応させられるエンジニアがいるの？
ぜひ紹介してくれよ
何度もいうけどシステムがいかにUTCオンリーにしていたとしても
人と業務はどこの国もローカル時刻処理なんだよ？
だからこそサマータイム問題があるわけだよね？
んでシステムがサマータイムに対応している多くは
「システムがここまで普及する前にサマータイム制度が施行」
事はスルーなの？
日本も戦後に数年やったけど合わないから廃止した経緯があり
サマータイム制度はない前提でシステムが普及してきたんだよ？ >>564
標準対応が必要なだけ
まずオフィシャル時刻の存在を定義する
標準時刻がUTC
TZ、DSTはUTCに対するオフセット処理で作られる時刻
TZは日本のJSTはUTC＋9
GPS連携し使ってる場所のタイムゾーンに自動で切り替わる
DSTは切り替え日に自動切り替えとなり、それはOSにより行われる
例えばサマータイムになればオフィシャル時刻がJSTからJST+2に切り替わる
標準時刻が変わるわけではない
オフィシャル時刻の対象が変わるだけ
それら全てをOSが行う
NTFSはUTC対応
TZ、DSTの影響を受けない
アプリケーション上では対応する時刻は自由に変えられるがデータとしてはISO6801に対応したデータで処理する
つまり、UTC、TZ、DZ更に位置情報をセットで持つ
これが標準仕様のOS
これはOSが対応するから対処不要
標準仕様対応してないアプリケーションを持つシステムは、2つの作業が必要
標準化対応したデータの受け渡しにして、ローカル処理を削除する
定義の追加になるから過去のデータの遡及は不要
自動制御で時刻を条件、判断に駆動してるタイマーやシーケンスプログラム等は、プログラムとデータ領域を明確化した綺麗なプログラムにし、データを標準データに置き換え整合性を持たせリロケータブルなプログラムに変える
作業的には移行ツールを作れば簡単
これがオレが海外でやったやり方
大きな労力と時間を要するのは、スケジュールの組み替え
仕様が決まらず、手探り必至
大変なのはSEではなく、仕様が手探りな中で中間管理職と現場、さらには国民の日常生活が大変になる
SEは変更仕様をハッキリしろと頑なになれば、自分のペースで仕事出来る >>573,575
官邸に送った意見の中で、「医療、交通、金融、通信」の順で影響が大きいと思われる分野を挙げた
あとは電力、ガスといった社会インフラもそうだな
多分各分野リスクだらけだと思う
サマータイムなんて検討する前に、IOCに10月開催スライド打診しろって送っといたわ 仮に法案が提出されたとする
野党は嬉々として、損しそうなIT企業を参考人招致するだろう
IT企業は必至で無理だと訴える、それを見た国民も理解するだろう
しかし、なんせ安倍だ、出した法案を引っ込めるのを嫌がるだろう
意地になって採決へ・・・
底抜けの馬鹿が総理だと怖いわなｗ >>582
君が知識だけついた頭でっかちで働いたことがないニートなのがよくわかった >>584
野党がクソなのが原因だよ安部一強なのは >>54
夜の余暇時間が増えるというのが頭おかしいよね
2時間早く寝ないと帳尻あわないのに しかも発想の大元がオリンピックだというのがなんとも
暑いちゅうんなら秋に開催しろよ。
前回は10月10日開催だったんだろ マラソンの時間はアメリカのゴールデンタイムで決まっているので
日本の時刻がどう動こうが変えられないんだけどな
五輪に便乗してサマータイムにしたい奴がいるんだな >>583
無駄無駄
そもそもサマータイムが暑さ対策だの五輪がどーのとかウソ・詭弁だもの
すべては自民党のスポンサーの経団連の意向だよ
自民党のクソ議員の言い分がころころ変遷してきているのがその裏づけやん
最後は強行すると思うよ
1.五輪のマラソン時間に対応するため〜
2.五輪の暑さ対策で2年限定で〜
3.国民の暑さ対策で恒久的に〜
ほんとアフォしかいねーよなぁ、国民も含めて
サマータイム制度のどこに暑さ対策があるんだとｗ
2時間早く出て、2時間早く退勤するならもっとも暑い時間に帰宅やんｗ
アフォ丸出しだろｗ >>584
国民民主党の玉木氏は前向きみたいだけど
＜ツイッター＞
サマータイムを検討するとの報道が出ている。
サマータイムを導入している国に住んだことがあるがそれほど不便は感じなかった。
しかしオリンピックのために導入するとか、期間を限定して導入するのは違うと思う。
短期的な政策としてではなく、永続的な制度として導入するかどうか慎重に検討すべき。 >>574
時計台とかはともかく、最後の爆発に関する発想が極端すぎてワラタ >>588
アフォの安部と森は本気でサマータイムすると1日26時間になると思ってそうで怖いｗｗｗ >>593
でもその後はいつものアベガーだったぞｗ
モリカケ！文科省！って感じでｗ
でフリー記者から文科省の件は国民民主党の議員も汚職に関与している疑惑があるが
と追求されたとたんに「コメントは控えます」連呼しだしてもうだめだめ
はっきりいって野党はダブスタをどうにかしないとねぇ
いい加減、安部総理がここまで暴走している原因は野党がカスすぎんだよ
ここまで自民党がオウンゴール連発してんだから
日本のために真っ当な政治してりゃ支持率もあがるだろうにさ・・・
なんでそこでプラカだのくだらねぇ事やって、ダブスタ伝統芸披露なのよと・・・ >>582
何か文章が変だぞ、ちゃんと理解して書いてるか？
TZはローカライズの為の情報の一種だ
UNIXだと /etc 以下にその設定ファイルが有る
DSTはサマータイムの事だ
JSTは日本標準時を意味する、明石かどっかが基準だっけ？
携帯端末ならGPS情報からTZを得られるかも知れんが、そのTZにサマータイムの設定は無い
なんせ日本にサマータイムは無いからな
簡単に追加できるもんなのか？人工衛星の設定を・・・
通常のホストはGPS情報なんて見てねぇだろ、どうやってTZを切り替えるんだ？ >>587
安倍一強は関係ねぇと思うぞｗ
安倍が底抜けの馬鹿じゃねぇなら、こんな法案が国会に出る事も無いだろうしなｗ >>598
そいつ就職浪人のはてのニートだよ、たぶん
親にいい加減働け言われて参考書買って勉強した気になってるレベルのアフォ
相手するだけ無駄だと思う >>584
てゆーか、現実的に大変になるのは、中間管理職、現場、さらには国民の生活なんだよね
完成仕様がなく手探りなわけで
時差対応なんか簡単に終わる
問題なのは破壊された日常、秩序の中、スケジュールをどう組み直すか落としどころが延々と得られない
国内の様々な日常や秩序の変化を見極めなければならない
SEは変更仕様出せ！と頑なに対応すれば自分のペースで出来るのが、オレが経験した実情
定期的にメインテナンス期間設けバージョンアップするだけ
その為にサービス中断は当たり前に起きる
何しろ、せいぜい時刻対応だけで、スケジュール対応に成功した国は一つもない >>593
慎重にって書いてるじゃん、来年から始めるのは無理だと言ってるんじゃねぇの？ >>599
だからそんなアフォを野放しにしている原因は野党がクソだからでしょ？
野党がまじで日本の為に真っ当な政治だけしているなら安部政権なんかとっくに消えてんだろ
いまだにモリカケ、みーとーｗだのプラカ掲げて、ダブスタ伝統芸で身内にはゲロ甘
こんな連中が一番の自民党の応援団なんだよ >>600
同意、なんせ文章が変だ、意味をちゃんと理解してないと思う >>603
なるほど、アンチ安倍としての意見だね、それは同意する
民主党が分裂しちゃったからなぁ・・・
しばらくは野党に期待しても無駄だろう
そして、自民党にも自浄能力が無いと・・・
もうこの国は終わりかなぁ >>594
時間の不連続や巻き戻りで仕込み量の計算狂うと
マジで爆発も想定の範囲内だよ >>605
つーか与野党問わずまじでまともな政治家がいねーのな
もちろん一義的には有権者が悪いんだけど、それにしたってなぁ 睡眠不足で経済損失とか
何でも経済価値に直さないと納得しないって風潮はやめようぜ
睡眠と金と、どっちが大事かって言えば普通は睡眠だろ 工場なんかだと８:３０始業だろう、それが6：30か、通勤で９０分、朝食、洗面で３０分
４:３０起きだろうね。３交代の早出が毎日続くようなものだよな。体内時計が狂って
自律神経失調症が増えるのではないかな。 >>607
マトモな政治家も居るとは思うんだが、中枢にゴミが集まってる
アホ総理と愉快な仲間達をどうにかせんと・・・
マトモな政治家は隅に追いやられるのが今の政界 >>598
ISO6801に対応したデータで受け渡しするだけ
例えばUTC時刻情報だけというやり方は絶対にしない
必ず情報はUTC、TZ、DST、エリア座標のセットで行う
それにより設定により自由に変えられる
OSがGPSから認識し自動切り替えする事も可能だし、サマータイム期間になれば自動的にサマータイム時刻に変わる
データ表示も自動で切り替わる
ぶっちゃけモバイルOSでは当たり前にやってる事と同じにすればイイだけ >>577
人の意見なんぞ聞かない俺様が法律なのが自民党やぞ >>611
話の根本を理解してねぇな
俺が聞いたのは、ホスト内のTZをどうやって変更するかって話だぜ
GPSが送ってくるTZも変更可能なのか？
そもそも、既存のクラサバをどうすんだよ？
電文全てにTZを追加しろってか？
それこそ正気の沙汰じゃねぇぞｗ サマータイム開始Ａ、２１、００、０１、０２、０３、０４
サマータイム開始Ｂ、２１、２２、２３、０２、０３、０４
サマータイム終了Ａ、２２、２３、２４、２５、００、０１、０２
サマータイム終了Ｂ、２２、２３、−２、−１、００、０１、０２
サマータイム終了Ｃ、２２、２３、００、００、００、０１、０２
サマータイムの切り換え直後に事故多発、トラブル多発でオリンピック中止だね 根本暑さ対策にはなってないしその意味では無意味。昼は照明つけないなんて昭和オフィス
ないし省エネも無意味。ずらしても出勤時はアメリカのゴールデンタイムで帰社してて
ビジネスも無意味。関係してるのはわずか数週間の放映権のみ >>600
まあ、せいぜいバッチ処理、API対応してやるのが限界の知識しかないんだろ
そしてガラパゴスから抜け出せない
どんなシーンでも対応可能な様にセットでデータを定義し処理すればOSの設定機能に頼るだけの発想がないだけな事に気付け
時差対応で苦労するとかアホらしい
苦労するのはスケジュール変更対応だけで、それもSEではなく中間管理職、現場、国民の生活だ >>608
経営者や政治家に対しては経済効果で説明しないと伝わらないからだよ
自民党にいるワタミの元社長に
睡眠と金どっちが優先と聞いてみりゃわかるだろwwww >>616
あ、はい
早くハロワ行ってこいよー
かーちゃん心配しとるよ >>616
それはお前だろｗ
少しは質問に答えろよ、既存のクラサバは捨てるのか？ >>29
自由な時間は増えねーわな
サマータイムになったところで、業務量が変わるわけでもないし
明るい時間に何かしたい人にとってはいいかもだけど
そんなお天道様に依存したような生活している人ってどれだけいるのかって話だよな ＩＯＣを札束で叩いて競技時期と時間を決めてるＮＢＣ(米テレビ局)に対抗して、サマーライムで
時間をずらして嫌がらせするせこい作戦なのか >>610
えーまともな政治家いるか？
隅に追いやられているのも石破みてーなクズ政治家やんw
うんこと鼻くそ比較したってクソはクソだろうw 野党がこれについてほとんど何も言わないのは、とりあえず実施されて日本がムチャクチャになるのを待ってるんだろうなぁ。そこから動いて廃止すれば支持率も爆上がりだし。 >>615
つーかサマータイムに暑さ対策なんか皆無よね
ぶっちゃけここ最近の気温と湿度見てもわかるように
日本の場合、2時間早めたところで蒸し暑いんだからwwww >>624
石破か、言ってる事はマトモなんだけどな
期待できるかどうかは判断できねぇなぁ・・・
しかし、政治家が全部糞って考えたら夢も希望もねぇだろ
実際に無いのかも知れんけどさ・・・ >>621
なんで？
単に修正ツール作って標準化するだけだろ
オマイはどう対応すんだよ？w >>630
(キリッ
クソワロ
いいからハロワいけw >>625
ねーねーうちの工場スタンドアロンのXP機も無数にあるんだけど
誰がその時刻修正ヤルの？ｗ >>629
でも石破の発言軽いやん
信念とか筋がねーしあいつ
特にコロコロ政党を変えるような奴は口先だけの政治家だよ >>627
国会に提出されれば必死の抵抗に出るだろ
自民党内で議論してる段階でケチを付ける権利はねぇよ >>632
森元総理が変えてくれるよきっと
言い出しっぺだしw >>630
電文全てにTZを追加するって意味か？
ツールでどうこうできる訳がねぇだろ
構造体から切り直しだわ
お前はプログラムを書いた事が無いんだろうな >>634
でも自民党の憲法草案にあれだけ噛み付いてるんだし
野党が共産党以外、ここまでサマータイムにダンマリなのは気持ち悪いんだよねぇ >>637
ついでにいえばそれで対応できるかを100歩譲って置いておいても
誰がそのツールの開発費を負担するんだよなw 経済的に損失するだけじゃなくて人的にも消耗間違いなしです >>633
そうか？
先日の記者会見ではマトモな質疑応答をやってたぜ
筋も通ってた、仕込みが無かったのなら頭が良いのは確かだわ
答弁原稿が無いと質疑応答もできないアホよりは期待できると思うんだけどな
アホよりは、というだけだけどｗ AIとかITとかプログラム教育とかお題目垂れるだけで
中身を全く理解してない老害連中は
こういうことを平気で言い出すから困るｗ
まずお前らが学ばないといけないんだがねｗｗ >>638
国会で議論してるか否かの差だろ
確かに改憲草案には国会に出る前から噛みついてたけど、改憲議論を行う前提での発表だったからなぁ
今回のに関しては国会に法案を出すかどうかも不明だもん
噛みつくにはまだ早すぎるよ 野党どうする気なんだろね。
モリカケアベガーと騒ぐだけで、カジノも高プロも止められない。
仮にサマータイムに反対してくれるとしても、これまでのような国民おいてけぼりな
謎理論で反対されると、推進派に塩を贈ることになりかねん。 >>642
とりあえず顔と喋り方がキモくて生理的にダメw パソコンの大先生に聞くけど
DBに保存されたUTC日時基準の売り上げテーブルから
ローカル日時○月○日の売上集計するにはどういうSQL書いたらいいの？ >>646
顔は少しマシになった気がする
数年前はもっとキモかったｗ 東京限定タイムにしたら良いのに。
オリンピックとかみんなそんなに興味無いだろ？w
なんで政府の自己満に付き合うんだよwww
早朝出勤で何時も通り退社www
なんで早朝出勤させられてい従来通りの退社時間なんだよ？ >>598
UTC→標準時刻
GMT→グリニッジ標準時刻
JST→UTC+9.0 UTCに対し9時間オフセット持たせる
DST→daylight saving time UTCにオフセットを持たせ表示
UTCを標準時刻に採用設定すれば後はオフセット処理
日本標準時刻は9時間の時差で処理
タイムゾーン情報により処理される
サマータイムすなわちDSTはユーザー設定またはOSが取得して対応
DSTとTZは毎年のようにアップデートで更新対応がある
位置情報があればTZ、DSTはOS側で取得し切り替える設定が可能
アメリカではDST2007に全てのOSが対応
それでサマータイム修正対応が簡単になった
それ以来、毎年の様に各国のTZ、DST情報はOS自動アップデートにより更新されてる
日本の時も同じ様にアップデート配信はある
だから標準化対応すればイイだけ 日本の神々が怒って大天変地異が来るだろう
そもそもオリンピックなんてギリシャ系神々の異国の神の祭典
なんでそんなことやらなきゃならんのか？！というのが日本の神々の普通の感想 >>651
あのさー
テクニカルにできるできるって言うほど
社会人として駆け出しひよっこで使い物にならないんでしゅーって宣言してるようなもんだぞｗ
実務知らない専門バカってところかなｗ >>637
何それ？
データとプログラムをごちゃごちゃにする糞プログラムなんか面倒見切れねえよ
ただのテーブル移行処理なだけだろうに 国民に知らせず、こっそりサマータイムに持ち込むことはできんもんか。
毎日１分づつ、テレビや電車なんかの時刻が早くなって、
みんな「おかしいなあ…」と思いながらも、だんだん生活時間がズレていくの。 老害って、古い経験にいつまでも固執して、それも自信満々だから被害が広がる。 >>653
普通に経験あるんだけど
データとプログラムをごちゃごちゃにする糞プログラム作る人が会話についていけないだけだろ
基本、データ定義の変更追加とデータのテーブル移行で終わる話だ >>651
DSTが+2に対応してない
ここ、どうする？ >>648
JST表記だと、サマタイ切り戻し日に２つのUTCが発生しちゃう可能性が有るな
どうすんだろう？ちゅか海外ではどうしてるんだ？ >>657
はいばれたーｗ
おまえさ、システム更新のプロジェクトとかに主体的に関わったことないでしょ？ｗ
どんな体制作って何をチェックするかって何も考えずに
自分の目の前にあるPCのアップデートだけしかしたこと無いのねｗ >>658
決まれば自動アップデートされるだけでしょ >>654
馬鹿なのか？
クラサバを全否定してどうすんだよ？
テーブル移行処理って何の話なんだ？
もうね、話にならないとしか・・・ >>648
そいや、気象界隈にも「日界」てのがあるな。
最低気温は明け方に出るから、めんどくさそう。 パソコンの大先生に聞くけど
午前二時に動くプログラムがあって
顧客から今まで通りに動いてくれればいいですって言われたらどれが正解？
A.サマータイム導入後でも無視して標準時午前二時に動く
B.ローカル時刻午前二時なったらそのつど動く
C.基本サマータイムの午前二時に対応でサマータイム最終日に二度来る午前二時の始めにだけ動く 2時間長く働かせられるから企業が儲かって株価が上がって日本が強くなるから
普通の日本人なら喜ぶはずだが日本が強くなると都合悪い人たちが反対してるわけか
分かり易い >>660
バカバカしい
わかりやすく書いてるだけだ
糞プログラムや糞システムをどうするか？のプロジェクトに興味ない
それだけの事
システムが大きくなろうが同期処理が出来てれば問題ない
スケジュール変更対応が仕様策定から困難の理屈が本来の問題だ >>665
お客さんに、『どれをお求めですか？』と確認するのが正解ｗ >>644
党としてある程度まとまってしまう前に色々言った方がいい >>654
例えばさ、いまの銀行間の振込電文にはタイムゾーンの項目とかは無いわけ
共通フォーマットの再定義からやらなきゃいけない
そんな例がゴマンとでてくるはず >>667
これだから末端の専門バカは始末が悪いんだよなｗ
テクニックだけあるあるじゃプロジェクトは仕切れないよｗ
これがテクニカルな問題じゃないってこともわかってない
どあほ
だからなｗ >>667
世の中に糞プログラムや糞システムがたくさんあって、それらと連携してはじめて全体が上手く動く大規模システムがあるんだけど、どうするの？ 企業にとっては必要のない多大な費用がかかる訳だけど政治家はそんなこと気にしないからな >>665
総務省あたりが、ガイドラインを出すのが筋な気がする。
別の組織の処理結果を参照している場合もあるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
