【無理だと思います】サマータイム廃止した奈良県庁、「みんな眠い」「生活リズム崩れて体調不良」「早く来ても早くは帰れない」★3
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安倍晋三総理は8月8日、自民党内でサマータイム導入の検討を進めるよう指示した。時事通信などが報じた。
2020年の東京五輪・パラリンピックの猛暑対策の一環として、全国一律で6月から8月の間、1〜2時間早めた夏時間で過ごすというもの。オリンピック期間が終わった後も、恒常的に実施する案も浮上しているという。
懸念されているのは、健康上の負担や経済への影響だ。奈良県庁では2012年から数年間、出勤時間を30分早める独自のサマータイム制度を実施したものの、職員アンケートで反対の声が多く、2017年に廃止した。県庁でのサマータイム導入時、働く人たちにはどんな負担がかかっていたのか、当時を知る人に話を聞いた。
■健康な人は平気でも持病がある人には大きな負担
奈良県職員労組では、県のサマータイム導入に対し、生活サイクルの乱れなどの懸念から反対の立場を取っていた。「時間単位の有休取得や遅出出勤の許可を要求し、県はしぶしぶ導入した」という経緯がある。同労組に所属する50代女性は当時、子育て中の職員から不満の声を聞いたという。
「保育園の預かり時間は決まっているため、8時出勤だと、子どもを預けられない職員が複数出ました。子育て中の職員は、9時まで1時間の有休を取得したり、遅出出勤として通常時と同じサイクルで働いたりして対応しました」
現在、国は、全国一律のサマータイム導入を検討している。そうなれば、保育園問題は表面上解決できるようにも思えるが、子どもの生活サイクルを変えるのは簡単ではない。
県庁での導入時も、「小学生の子どもを学童に預けなければいけないのに、いつもと違う生活リズムのため起きてくれず大変だった」「朝ごはんを急いで食べさせなくてはいけなかった」といった声を多く聞いたそうだ。
健康面での心配もある。導入時には、体調不良者を多く見たという。
「まずみんな『眠い』というのが第一ですね。それから、7月8月の2か月間の実施だと、早く出勤するリズムに慣れた頃に元に戻ってしまうので、それも大変でした。健康な人はなんともなくても、持病のある人からは『サマータイムで体調が悪くなった』と聞きました」
国が進める導入については、「無理だと思います。そんな無茶なこと、という気持ち」と明かす。
「奈良県庁のサマータイムは、東日本大震災による節電目的で始まりました。当時は今年より涼しかったので、効果はあったのかもしれませんが、30分早く出たからといって暑いものは暑いです。空調を付けてくれという声も出ていました。早く仕事が終わっても、まだ暑い中帰るのが辛かったという声も聞きました。2時間前倒して本当に涼しいのかということと、身体がついていくのか、という点で疑問です」
適応除外の部署で働いていた人も「適応されなくてよかったと思っていました」
奈良県庁のサマータイム制度では、病院や学校、民間事業所とやりとりのある部署などは、制度の適応から除外されていた。除外部署で働いていた50代の女性は、「周りを見て、大変だなあ、適応除外で良かったと思っていました」と当時を振り返る。
恒常的に残業の多い部署も少なくなかったため、サマータイム制度適応の部署で働く人からは、「早く来たからといって早く帰れるわけじゃない」という声を聞いていたそうだ。
県庁のサマータイムの導入・廃止を客観的に見ていた身としては、
「30分でも大変そうだったし、1〜2時間サイクルを前倒しするのは思いの外大変だと思う。全国一斉になんてそんな大掛かりなこと、無理だと思います」
と、反対の立場だった。
自民党はサマータイム制度について、早ければ秋の臨時国会に提出し、2019年からの試験運用を目指すとしている。
2018.8.9
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=57971
★1が立った時間 2018/08/10(金) 07:28:14.02
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533859739/ >>203
野党も共産党以外賛成なんだがどうする？ トンキンの大馬鹿は死んだほうがいい
サマータイムとかふざけたこと言ってないでシネ >>209
本当に森は老害中の老害
さっさと死ねば良いのに >>8
働かせる方はそう考えてるかもね
15時とかまだ暑いから涼しい19時に帰宅しましょう
って事で定時間を10時間にします http://lite.blogos.com/article/317015/?axis=&;p=2
「サマータイム導入はコンピュータシステム的に難あり」は本当か
(引用)
・果たして対応できるのか、社会は混乱しないか。ハッキリ言って「アホ」と申し上げます。なぜか？ だって私がプログラマーとして社会人になった平成元年から、ずっと議論されていたことだからです。
結論からいえば「大丈夫」。コンピュータシステムを知っていれば、さほど大騒ぎする事ではありません。
・どこかの瞬間、サマータイムにより2時間ないし、何時間と時間がずれても、そのまま処理するだけで影響は軽微です。目覚まし時計の時間がずれたら直すように「サマータイム」となったとき、コンピュータの時計を合わせ直せば良いだけのことです。
・今の時点からでも即座に対応できる程度のことです。2018年8月8日の読売新聞は「元号の変更とあわせてシステム改修が間に合わない」と書いていましたが、あまりにも無知。
コンピュータの内部は西暦で処理されていますが、元号表記が必要な場合、「1989年1月8日からは平成」と変換しているだけのことです。それが次は「2019年5月1日からは○○」と新元号の処理を一行加えるだけです。 家族の協力が無いと飯や風呂の支度からしてズレてくるわな
と言っても３交代勤務の職場ならこれが延々と続いてるんだよな サマータイム立法は何する法律か考えたところ。
単に推奨するだけとの違いは、省エネ貢献で補助金出したり、税金まけたりとかか。
環境省_「地球環境と夏時間を考える国民会議」報告書最終とりまとめについて
（１）省エネ・温室効果ガス削減効果について.
省エネ効果は約５０万ｋｌ（全世帯の１か月弱の照明需要相当）、ＣＯ２削減効果は 約４４万ｔと試算。
「地球環境にやさしいライフスタイル」の実現に向けた意識改革への寄与効果も期待 。
政府の予算、民間部門の対応を円滑化するための措置についての検討が必要。国際航空 路線の発着時刻調整のために時間を要することから、十分な準備期間（２年程度）が必要 。.
http://www.env.go.jp/press/2231.html >>181
2時間も多く働けるのだから嬉しいだろう^ ^ >>61
まぁ，そうだな。
俺がいた職場では朝６時前に来て，午後３時に帰るとか結構いた。
午後３時にかえって何するの？と思うかもしれないが，学校に子
供を迎えに行かなければいけないということだった。朝に子供を
送るのは旦那さん，午後に迎えに行くのは嫁さんという役割分担。
そんな風に労働時間をきっちり守る職場にすればサマータイムな
んて要らない。 サマータイムにすると就業時間が遅くなると言ってる人は
夏は就業時間が長くなり冬は短くなる生活を送ってるのかな？ >>208
実際見たところで体の負担がなくなるわけじゃないからな
これから一生、全世界がそう変わるならわかるけど日本だけ期間限定でしょ >>126
いや、プログラムの修正はインドや中国に丸投げすると思うぞ
日本から外国に金が流れるだけ 例えば1時間早めたとしたら
建設業界は7時朝礼ってことじゃん・・・ >>134
ん？
> 海外と仕事してる企業どうすんよ？
これってどういう意味で書いたの？ 無理って言うのは嘘吐きの言葉だってのが証明されたな
この記事をみるに実際に奈良県はサマータイムを完走できたってこと
無理って騒いでる連中は反日工作員のサボタージュの疑いがあ 1時間ならやむなし
全体で生産性を上げよう・経済を活性化しようという国民の意識が無ければ
サマータイムは導入できんだろ
こういうところが原因で欧米に負けるんだよ
システムの混乱なんて目先の問題 普通に
地方銀行とか信金には
無理がある。
タイムスケジュール的にもだし
対応する為の金がない >>170
いつも通りって言うのは時計上の話，時計を見れば２時間早くなってない
脳内変換で，今８時だから本当は６時だなとか・・・
生活自体は滅茶苦茶なことになる >>216
これ書いたの宮脇睦だろ？
どんなやつかググって調べてみればお察しだぞｗ >>3
あちこち貼るのはかまわんけど、
平成天皇ての直せよ > 保育園
全国一律なので無関係
>『眠い』という
慣れれば2時間早く寝れるか
> 暑いものは暑いです。空調を付けてくれという声も出ていました。
7時4時になれば朝方少しは節電できるか
> 「早く来たからといって早く帰れるわけじゃない」
無理やり帰らせればいいだろう >>225
そうした自分の生活リズムに関することをひとつひとつ説明した上で
あなたはサマータイムいいね♪ってなりますか？ってことさ 公務員＝バカ
の代表例だな
こんな脳みそでも1部上場企業並みに貰えるんだから、世の親は「公務員がいい」って言うわけだw これは「早く帰れない」が唯一の問題だろ
早く来させたんだから早く返さないとダメ >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは、なんとしてもサマータイムを実現させ、IT土方作業のプログラムの修正で何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！！！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！！！！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること！！！！
自民党が日本の癌細胞だ！！！ 保育園なんかも対応してくれんのかねえ？色々無理でしょ ６時に家を出る自分はまだ暗い４時に出ることになる
暗がりで襲われたらどーしてくれるのよ >>224
夏冬関係ないよ
冬でも２時間早めに出勤しても会社出れる時刻は一緒
夏だから、冬だから、は全く関係ない >>239
> 「早く来たからといって早く帰れるわけじゃない」
こういうところが日本は駄目なんだよな
首を絞め合うのがそんなに好きなんだろうかね アホの奈良県に聞いてどうすんねん
奈良の公務員ほどヤバイとこないだろ >>226
アウトソーシング舐めすぎだろ
自分でコーディングした方が早いぐらい細かく仕様書書かないと
やつらは独自解釈で酷いものあげてくる
丸投げなんて夢のまた夢だ
ただ日本に来て作業してる人は
外国人であっても戦力になる人は多い >>191
つまり，サマータイムになれば楽できないということか？ >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは、なんとしてもサマータイムを実現させ、IT土方作業のプログラムの修正で何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！！！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること！
自民党が日本の癌細胞だ！！ ２時間前に働きだして２時間前に帰るのがなんで無責任なんだ？当たり前だろ、当然そういう職場なら帰るわ！ただうちのところは早出手当があるんで毎日早出扱いでも構わんけどな、１時間2000円位だからな この意見はまず思いつくな。自分だけ、とある企業だけ「早寝早起き」。
しかし、補助金だすとか、やるとお得があるとするには立法化など国のルールがいるからな。
どうせやるなら、お得なほうがいいだろ。
サマータイムに賛成多数という風潮、さっぱりワケがわからない
長谷川 幸洋
「早寝早起き」で、よくないですか？
2020年の東京五輪・パラリンピックを前に、サマータイム（夏時間）導入の議論が浮上した。賛成が反対を上回る世論調査もある。
だが、夏は早起きして「自分だけサマータイム」の方がてっとり早くないか。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56939 例えば外灯の点灯消灯時刻をカレンダーに合わせて
つまり季節に合わせて早くしたり遅くしたりはしてるだろ？
それと同じ
夏の一定期間時計の針をずらすだけ
実質何時とか全く関係ない
時計が示す時刻で世の中が動くだけなんだけどな
分からんか？ 女が早めの規制どおりの定時に帰るじゃん
そうなれば、対外的な連絡処理がこなせなくなり
穴埋めとして男が残業してでも裏方役に回るだよな
ここにブラック職場が生まれるわけだ >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは、なんとしてもサマータイムを実現させ、IT土方作業のプログラムの修正で何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること！
自民党が日本の癌細胞だ！！ >>244
民間保育園は今の時刻のままでしょうね
子供のリズムは変えたくないだろうから 普段から終電まで仕事してる人は
サマータイムなっても終電帰りだよそりゃ ＞早く来たからといって早く帰れるわけじゃない
オリンピックにかこつけて奴隷時間を伸ばしたいだけか >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは、なんとしてもサマータイムを実現させ、IT土方作業のプログラムの修正で何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること！
自民党が日本の癌細胞だ！ >>202
今まで，12時に寝てた者は，10時に寝る良い子になる みんな眠いって馬鹿じゃねえの
俺のように毎日4時起きすれば急ぐ事もなく余裕でいられる 公務員なんかはサマータイムをやってもいい。
日頃から定時で帰れて仕事してるかしてないかわからないような奴も多いところなんだから。
そういうサボり癖のあるようなところこそ1時間か2時間時計を早めてやったって影響はないだろ。 IT技術者不足してるのに、無茶言うなよ。
どうしてもしたければ、標準時を変えた方がマシ。 >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは、なんとしてもサマータイムを実現させ、IT土方作業のプログラムの修正で何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ！
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること！
自民党が日本の癌細胞だ！！ ＞「早く来たからといって早く帰れるわけじゃない」
これが全て、企業が労働基準法を守る国になってから言え いやいや、あほだろ
オリンピックの時間を調整しろよカス いくらか涼しいうちに出勤しても、定時で帰れるとしても、
過酷な暑い時間に帰ることになるじゃんか。 官房長官は反対なんだろう。
はっきりとは言ってないが。 >>261
終電を引っ張り出すから話がおかしくなる
終電も２時間早くなるんだから
いまの22時くらいに帰ってる奴らが終電で帰るくらいになるって感じ 森元はスタジアムやらさんざん迷惑かけまくってるな
もう死んでくれ 明日から4時半に起きて出勤しろって言われても無理！
寝不足で居眠り運転とかあちこちで事故とか増えそう 世の中の時間軸が変わったのに
それ以前の時間軸でやってる企業は違法就業になるよ >>216
コンピュータの時計を合わせ直せば良いだけのことです
日本中にコンピュータが何台あると思ってるんだよ
誰が合わせてくれる >>221
ちなみにこの例を取ると
普通に「８時に出勤して５時に帰る」事になるんだよ。
サマータイムってそういう事よ。
>>1 はサマータイムじゃない アメリカでは当たり前だとか言ってる奴がサマータイム推進してるけど、
それほど良いのなら、アメリカで暮らせば良いのに。 よくサマータイムで日が長くなるとか言ってる人いるけど、長くなんてならないよ
明るくなる時間・明るい時間が後ろにスライドしてるだけだからね。
サマータイムなしの場合では
関東なんかの場合はAM４：３０頃に日の出だから４時ごろから明るくなる
PM７：００頃に日の入りだから7時半ごろまで明るい
サマータイムだと（＋1時間の場合は上の時間より1時間後ろにスライドする）
だからサマータイムは朝明るくなる時間が遅くなり、夜暗くなる時間も遅くなる
だから日が長くなるわけではないんだね >>281
なんで？w
営業時間は勝手に変更していいやん
いまでも 法律をつくらなければサマータイムができないなんて事はなく。
すでにコンビニとかは、2時間どころか、常時開店してる。
それとも常時開店は、利権になっていて一般企業では不可能だったりするのか?
それはなく、法律なしでもサマータイムは可能だとおもってるが。
そうすると予算をつけるための立法化の可能性が高いかと。 >>266
ところが公務員は権利意識がとても強い職場なんだよ。労組も有名だろ。
自分が加入しなくても組合関係の回覧板なら依頼文やらが毎日廻ってくるよ
俺自身が役員だったから嘘話ではない サマータイムとか日本には馴染まないという意見はもっとも
でも2時間サマータイム導入したら、夏場は22時近くまで暗くならないと思うとちょっと楽しそう 時間を後ろにずらす訳にはいかないのか？
朝８時に家を出る人なら朝10に、18時退社なら20時退社に。
いろいろ考えてうしろにずらすほうが絶対に効率いいと思うけどな >>14
その通り、全体で行えばたいした負担ではない 奈良県庁だけやってもそれはサマータイムじゃない
周りが全部そうでなければただの早朝出勤早期退庁
スレ終了 日本は全国一律だからイメージできないだけ
同一国内で時差がある国だってあるんだから
サマータイム導入でどうこう言うのは変だぞ >>293
開店時間などを統一する意味ではないとおもうぞ。
それだったら >>277
終電で帰ってた奴は帰れなくなるのかw
そういえば終電無くして二十四時間運行の話あったのどこ行ったんだろう、 全ての保育園・保育所も２時間早めてくれると思ってるのが大間違い
公立は強制だけどね 犯罪が減るとか言ってるけど、犯罪者は別の時間帯にシフトしないの？ >>241
バカにバカって言われるほど腹の立つことはないと
バカな公務員が言ってた サマータイムがどういうものなのかを知らないヤツが多すぎて笑う ワガママ言うなよ
日本の為だと思って耐えろ
安倍さんがやるといったらそれは絶対なんだ >>141
人間の体内時計はたしか、25か26時間じゃなかったけ?
それを朝日を浴びて調整してるって聞いたけど? 普段より早い時間に寝るってかなり無理があるんだよね
普段24時に寝る人がどんなに疲れてるからって22時に寝るって難しいよ
これを国民全員に強制しようとしてんでしょ、そうとうな歪みがでるね サマータイムを導入しても、エアコン付けられる時間は9時からだから暑くて仕事ができないとボヤいていた友人 >>287
営業時間の話と時間軸そのものが変わるのは全然ちがうよ １日を23時間55分にして、毎日5分早くすればいいよ。 労働時間が一定である社会制度でないと
サマータイムの効果はでないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
