【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ 事故が起きても自己責任であること、もしそうなった場合は施設に賠償をする事、自分で介助人を付ける事
これを文書で署名して初めて利用できるだろうな >>193
名古屋城のヤツはそれに近いものがあるなw 単純に車椅子が入れるつくりになっていないからね
この人が浴場で車椅子転倒させたりして怪我するだけでなく
他の人に怪我させる場合もあるからな 正直言いたいけど、健常者はある程度譲歩して障害者を受け入れているんだから、障害者側も健常者側に対してある程度は譲歩するべきだと思う。
障害者側が全ての要求を受け入れて当たり前の態度が健常者側に対して逆差別に繋がってしまうと思う。
全ての人が共存して生活するためには障害者側にも健常者側に対しての謙虚な姿勢も必要である。
介助してもらったら当たり前の態度じゃなく
ありがとうの一言ぐらい言うべきである。
これだけでもお互いの気持ちは繋がると思う。 特別扱いされたくないって、あんたぁ、特別なんだから自覚しろ。
健常者と同じことをやりたい出来ないのなら差別だっていい加減にしろ。
特別支援学校へ入れるのは差別だって、もうわけわかめ。 愛知は立憲民主が強い
これを知っているとこの手の騒ぎの理由が見えてくる >>199
浴場に入ってるだろこの人
車椅子は入れるなって言われただけだぞ カタワ集めてカタワだけの国作ればいいじゃん
自分の力で生活できない欠陥品がなに調子のってんの 汚いしこっちは裸足だし車椅子に轢かれたら怪我するし脱衣場にも入って欲しくないよ これはないわ。人権がどうとかの問題じゃない。自重しろよ >>87名無しさん＠１周年2018/08/10(金) 14:46:48.78ID:MKm2a8jZ0
>>わかりにくいが浴槽の中まで車いすで入るわけじゃなく、
>>あくまでも洗い場とか通路部分に入りたいのに脱衣所までしかだめだよって言われたという話なんだね。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。
同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、
「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。
↑
外を走ってる車椅子で浴場内に入ったら汚いよね？ って話をしたりしてるんだが？
正直、脱衣所まででも俺は汚いと思うわ
銭湯でいう所の「靴箱」に置いとけよ そんな大衆浴場いかねーから勝手に作れ
ガイジと関わらないでいたい人間だって居るし選択は自由だから強制的に全て統一しなけりゃいい 次から障害者見かけたら徹底的に妨害するわよろしくな >>209
何夢見てるの、立憲民主も、眠眠も、共産もナゴヤではゴミ
だからあせってこういうゲリラ戦を仕掛けてるわけさ。 車椅子のままってそれ専用の浴槽じゃないと浅すぎじゃね？
多目に見ても浴槽の縁までであとは自力で浸かってまた乗って戻れるだろ わがままだなぁ
自分で介助者連れてこいよ障害者年金使えよ
なんだよ4歳女児って！ >>199自分は長く入院生活して、退院後暫くは勤務先の関連会社で
介護施設の仕事してたんで解る積り。
でもなあ、わがままにも限度が有ることを障碍者は知って欲しい。
もっとも解ってる人はこんなの言わない。 障害者年金やら手帳やらで
ウハウハなんだろう！贅沢言うな >>201
こんな書面を障害者にだけ書かせるのは差別だって始まるよ
話し合いができないから関わったら負けなんだよな 車椅子をオッケーにしたら、車椅子の団体が押し掛けて
浴場が車椅子だらけになったりする
前もあったよな
聾唖100人の団体 両足が無い状態で入って来られるのもエッ？！って
なるのに更に車椅子で乗り入れかよ
少しは空気読もうか 障害者「車椅子で大浴場に入るおっ」
施設「ちょっと待って何言ってんのかわからない」 どっちにしろ配慮しすぎ
自己責任で一筆書いてもらえ 尻も洗わずに入る人間がいる大衆浴場で何言ってるんだか…
浴場内なら俺は構わないと思うよ
今も普通に温泉から帰ってからもう一回風呂入るしw トイレに入った車輪のまま同じ風呂とか
免疫弱目の人はもう入れないね 身障て頭も足りないのか？
こえーね特別扱いが当たり前だと思ってんだろうな。間引きしろよばか。 何か事故ったら確実に施設側、職員側が訴えられるからな
同意書があったとしても溺れて死亡とかになれば同意書の有効性を争うことになる ちょっと不衛生かもしれないけど健常者の人は我慢してねってことか
お客さん減るだろ それより4歳の長女と入浴ってなんなの？お母さんいないの？ バックの政治団体に踊らされてる障害者哀れだなあ、
生活保護、障害者手当受給のバーターなんだけど。 ガイジはきったねーな
アスファルトで転げ回って垢すりでもしてりゃいいじゃねーか >>173
浴室用車椅子なんて既にあるよ。このおっさんも知っていたんじゃないのかな？
わざわざ事件にするために事前の相談を敢えてしないで対応不能の施設を狙い撃ち
して押し掛けるのがこの手のヤカラの特徴。 パヨクプロ市民が近づいてきてこの手のいちゃもんに加担し、毎日が報じる
障がい者というようなアホな表現もそういうやつらのせい 公衆衛生の問題だよね
つーか小さな事業だったら潰れるなこれ >>200
全ては障害者差別禁止法のせい
今からでも法律を廃止した方がいい こんな事がまかり通ったらエスカレートする一方
そのうち健常さの居場所が無くなってしまう
障害者を税金で賄ってるのに やった者勝ちの世の中なんだから、障害者をやたらと甘やかす法律なんて作ったらいけないと思う >>1
またド腐れカタワどもが無茶な要求をしているのか
叩きのめせ こんなの、ただの障碍者団体のシノギだよ、ヤクザと同じ。
名古屋城のエレベーターにしても河村市長は突っぱねた。 パラリンピック出るほどの運動神経が良い障害者
五体満足だけど運動神経がひどい健常者
どっちが幸せなんだろうか？ >>5
流石にいい年したオッサンが半ズボン＆白ソックスは無いわ お、お、、おまぇえら・あ〜、、、だ、だれの、お、かげでぇえ、しごとがあるかわかあるう〜
というようなことを平然と言う施設入所者も少なくない。
続きはもっとあるが、植松みたいなやつがでたらいけないので書かないだけ。
根性もまがってる連中も中にはいるってこと。 >>221
いやいや、ゲリラを戦しかける余裕があるなら十分強いでしょ
こっちは自民王国だから立憲民主なんているかどうかもわからんぞ、たまに共産党がやる気なさそうに演説するだけw 車椅子で他の利用者の足を轢く危険性を考えたら
脱衣所での車椅子の利用も遠慮してもらった方がいいと思うけどなあ
素足だと足の骨折れるぞ 障碍者施設並みの設備がないとお店も開業できないのか 入る前に高圧スチーム洗浄機であらかた汚れを落としてやり
入り口に洗車機を設置して綺麗に洗ってから入るようにしてよ
車椅子の方も普通の方も これわがままとか迷惑とかの話じゃないと思うのよね
健常者が当たり前に享受できること（入浴）を障害者ができないのはおかしい、不平等だってこと
平等に公共サービス、システムを享受できるってのが社会の大前提である以上こうした要求は当然ということになる
これを覆すとしたら、ある人々の平等への要求は社会に多大な負担を強いるので認められないという論理が必要になる >>261
家族風呂しか入れないのは差別だって、大声でどなりちらす。 とりあえず室内専用車椅子持ってきてから入っていてくれ
こっちは土足では脱衣場や風呂場に入らないんだ
そういうマナーもちゃんと守ってから話して欲しい
体洗う前に湯船入るやつもしばきたいが土足で風呂に入ろうとするやつもしばきたいぞ？ ガタイがいい無茶苦茶健康なボケ老人みたいなものを
考慮して法が作られていないからな
守られるべき弱者なのか、手のつけられない強者なのかよくわからんようになってる ◆【虎ノ門ニュース】8/10(金) 武田邦彦×須田慎一郎
https://freshlive.tv/toranomonnews/224637
・石破氏10日に正式出馬表明 石破派は首相支持
・ボクシング 山根会長が辞任表明
・西川史子さん 東京医科大問題に持論
・虎ノ門サイエンス（プラスチックごみ）
・名古屋城エレベーター非設置 河村市長に抗議デモ
・辺野古反対派が防衛省職員を押し倒し大ケガ
・前英外相の寄稿に批判殺到「イスラム女性の服は強盗犯」 いくら何でもこれは支持できんわ
車椅子が浸かった湯舟を誰が喜ぶ？
お湯を全て抜いて掃除してもう一度お湯を張り替えなきゃ駄目だろ
入りたかったら人を雇って入れさせて貰え
これは要望じゃなく嫌がらせと同じだ 少しは申し訳なさそうに生きたらどうなんだろうか？
自分は精神障害者３級だけど
他人に迷惑をかけないように振舞っているよ 精神手帳持ちの自分には、少し他人事ではないと思ってしまう…
予想通りスレ開いたら差別主義者でいっぱいですなｗ >>272
そうだよな
湯船に浸かるって勘違いしちゃうよね
これ君がバカなんじゃない
皆間違える
書き方が悪いわ おしどり右京捕物車 というの思い出した。歩けなくなった侍を奥さんが乳母車で押し戦う
健常者侍より強いカタワ。 今放送できるんか？ｗ ユーチューブにあったぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=bWdkAxoubMs >>260
狭い上に階段でしかいけない2Fのレストランに事前説明なく行って、自分を抱き抱えて運べと要求した乙武レストラン事件を思い出したわ 水上バス、名古屋城、風呂屋と、愛知は、プロ車椅子軍団が暴れまくっとるな >>263トンチンカン
入浴拒否してる訳ではないんやで
普通に入浴したら誰も文句言わん >>263
既に法の段階で事業者側に経営が揺らぐような負担となる場合は
ごめんなさいしてもいいと書いてある 身体障がい者なんだろ。
本来は周囲に居合わせた人が手助けして、浴槽に入れて
あげる位のことはすべきなんだよな。
災害ボランティアとかは行きだがるくせして、日々の身近な
親切には無関心とか、海外から笑われるレベルだろうけど。 障害者への配慮は必要だとは思うけれども、
それがゆえに人を追加で雇わなければとか、設備改修しなければならないなどで費用がかさみ、
施設が潰れたら元も子もないんだけどな。
それとも配慮のできない施設は潰れてしまえ、とまで言うかな？
まずは障害者側からどこまで要求するのか聞きたい。
最終的には事故や事件があっても自己責任、で落ち着きそうか。 そもそも障害者って勝手に危険なことして事故ったバカと
気の毒な事故の被害者って同じ扱いなん？
前者が文句ばかり言ってたら腹立つな 愛知のカタワ共はどんだけ増長しくさっとるんじゃほんま
生かして貰ってるだけで有り難いと思えや 自立してる障害者が自力で行動するのはなんの問題もない、
それを設備の不備などの理由で拒む施設も全く問題ない
ただそれを煽って問題化して飯を食う活動家と政治家とマスコミがクソオブクソ
暑さで脳が腐ってしまえばいいと心底思うわ 車椅子のタイヤは靴と同じだからなあ。
靴履いて銭湯がイヤなら、車椅子のタイヤもイヤかも。 >>289
法的には一緒だよ
障害を負った原因で区別はしない
なんで違うと思ったんだ？ 外通った車椅子のまんまなら
正直脱衣所も嫌なんだけど、、
館内専用のならお風呂場まで入ってもいい 理由はなんであれ欠陥ちゃんになったのならおとなしく引きこもってろ
もしくは自害しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
