【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ なりたくて障害者になった訳じゃないのに、常識のない人間ばかりですね、このスレは。
一度障がい者施設を見学して、彼らの苦労をを知るべきでは？ >>320
自分でやれるって所でな
変なアピールとかそういうんじゃないよね？
その這って行ったっての 車椅子って機械油とか差してあるんでしょ？
湯船に油が浮くだけでなく、車椅子も駄目になるんじゃないの？ 元パラリンピックの選手というのもなんだかなあ。毎日新聞社は他のパラ選手の
コメントとかは取らないのかな？事件化する段取りがいろいろ手際良いあたり、
2020報道も加速している折、もしかして毎日新聞社と元パラ選手とのコラボ企画？ ワオ！ ジャップはまた障害者差別かい？
彼等は本当に過去に生きてるんだね！ どんな世界にも可笑しなのはいるよ。
極一部でしょ、ここまでヘンなのは。 人間以外だったら障害者になった時点で死んでるのと同じだからな
健常者の金に寄生して健常者が働いた金で生かされてる何の役にもたたないゴミなんだから自重してほしい >>323
そうだよな
湯船に入ろうとしているって勘違いしちゃうよな
これ君がバカなんじゃないよ
みんな間違えてる
書き方が悪いよな 俺が年に２〜３回行く温泉にこんな奴来たら
今日は来なければ良かったと後悔する ワーワー言って無茶を通してきた、ワーワー言えば無茶は半分は通った
なのでとりあえずワーワー言って無茶を通してみたが
ここでは通らなかった
そこで終わらないんだな
通らなかった無茶を、後でもワーワー言う
この段階に入った人は、もう一般人が関われる人では無い 障害者側が自腹で浴室内専用の車椅子を購入して
預かって貰う費用も払って、
車椅子の掃除もして、メンテナンスもして
こういうことして当たり前だとおもうのだが。
なんで無料で社会が用意しろなんだかな。 車椅子で風呂入るやつ見たら「お前頭おかしいんじゃないのか？？w」
って言えないよなやっぱり。そういう世の中なんだよ 手厚い支援を受けながら感謝どころか要求とかホントはき違えたやつばかりだな タイヤが汚い以外の車イスを拒む合理的な理由があるかどうか
汚いなら洗えば良いだけ >>318
平等とは何かといったら、生活する上で普通の人と同じことができるということだろうね
同じこととは何かと言ったら、挙げたらキリがないが入浴施設の利用は当然含まれるだろう
もちろん現状国にこういった予算はない。だが今の状態が平等に反するからそうした予算を組むべき、
と彼らは主張するだろうね。この記事はそうした訴えの一部じゃないかな 日帰り温泉なんかは８割くらいサンセクなんだからそっちで対応すりゃいいんじゃないか >>328
http://www.hanaippai.jp/onsen/
※車椅子に乗った状態で入浴できます。
※車椅子に乗った状態で入浴できます。
※車椅子に乗った状態で入浴できます。 >>298
ほんとにそうおもう。
障害者税というものを導入してそれを財源に障害者福祉をすればいいとおもう。
当然LGBT税も導入で。
もちろんどちらも累進課税。 こういう記事でどんどんヘイト稼いでいこうぜ
カタワガイジ共が住めないようにしていこう その内偏差値が30しかない俺が東大に入れないのは差別だと言い張る奴が現れるかもね 貸切にすればいいのでは？
衛生的に不安、見た目が気持ち悪い…そういった人もいて、車椅子と一緒に入りたくない人もいるだろう。
あるいは、他の人の料金をすべて出すとか。 浴室専用台車を導入する？
つーか差別とか言うのをいい加減やめて欲しいよ チョンが車椅子でエレベーター扉ぶち破って落下動画ここまで無し 国が事業者に対して障害者への合理的な配慮を求めているのに
その配慮を求める障害者を批判するのはお門違いなんだよなあ ゆっくりのんびり入りたいのに、気を使うというのも嫌だな。 障害者だから許される訳でもないのに
こいつ分かっててわざとやってるだろ 車椅子のままで入るってことは土足のまま風呂に入るのと同じことなんだが
障害を盾になんでもまかり通そうとする障害者様まじうぜえ >>263
それを1中小企業に負担を押し付けると？
やっている事まんまヤクザやん 意外とみんな知らない
車椅子と爪切りは貸し出ししてくれる 私のお気に入りの宿で貸切個室温泉(源泉かけ流し)でバリアフリー仕様・スロープと手摺り付で
部屋は普通だけどトイレはバリアフリー仕様で1泊素泊まり1万円以下のところがある
元は老人ホーム的な施設だったらしい、風呂には風呂用らしき車椅子もあった
今回の場合介助人同行するか、事前に宿に聞いてどこまで対応可能か確認したらいいのに
己1人でも大変なのに幼女連れて大浴場行くって、世話できるんかいと(嫁と普通女風呂じゃない？)
障害あるからってそれを強みにゴネたらいかんよ >>356
まあお前みたいな馬鹿には理解できない話だから
もうレスするのはやめなさい。 >>346
ええぃ！連邦軍のガンタンクは化け物か！ 水陸両用車 >>356
こういう頭悪いレスするやつが一番理解できてない 元パラ選手の場合は自力で入浴できるけど、もう少し重度で入浴リフトが必要な
障害者のだって温泉を楽しむ権利があることにはならないかな、毎日新聞社さん？
リフトを付けなきゃ差別かいや？ 障害者は数が少ないから対応施設を作ってそこで楽しんでもらうのが良いでしょ
全ての施設で対応は費用対効果が悪すぎる こういう人らって南海地震でも来たらどうするつもりでいるん？
やっぱり、助けろすぐ助けろ逃げるの手伝え差別すんなって大騒ぎすんの？ 障害者てほどじゃ無いけど
自分も、病気になってできないことが増えた
悔しい気持ちはあるけど他人になんとかしろと要求する気持ちは理解できない 声かけてくれれば
は〜いお風呂ですよ〜って言いながら
橋の上から琵琶湖に投げ入れてあげるのに 健常者と同じ事できないのに権利だけは一丁前に求めてくるのな
健常者の金にたかる寄生虫の分際で でも、施設側が専用車椅子を用意してなんらかの不備があって怪我でもしたら賠償せにゃいかんだろ？ >>365
最近この手の多いよ
事前にちょっと問い合わせれば済むだけの話を、障害者と伝えず行って
「対応できませんと言われた、差別だ」と騒いだり、裁判起こしまくったり
今回のようにムチャ押し通そうとするケース
障害者を盾にすれば何してもいいってわけじゃねーってのわかってない 車椅子で入れないような大衆浴場は閉鎖させろよ
そんな店を営業させていること自体、障碍者に対する差別だ
絶対許すわけにはいかない、そんな店は日本から滅びろ >>289
身近に車イスの奴がいる。ロードバイクですっころんで脊椎損傷、まだ３０代
真冬でもトイレに行って戻ってくるだけで汗だくになって、最初は手を差し伸べてたし
本人も笑顔でがんばってたけど、だんだん卑屈になってまわりに当たり散らすようになって
親以外みんないなくなった。兄弟も遠ざかって行った。で、仲間がいるからって団体に
入っていったけど、リーダーみたいなのがいて権力争いがあって大変らしい。
こういった要求を通せるかがリーダーの資質なんだって。 身障者に幼少の頃から接していると後々、身障者差別をしていると思われてしまう事実
むしろこっちはなれている分気にならずに対等に扱ってしまうんだよ >>380
一人のためにバリアフリーへ施設を改造する費用はどこから？ 施設側に問題がある。
社会的弱者に対して対応出来ていないと言うことはお金を払うお客様をバカにしてる。
健常者の方だって障害者がイヤな思いをすれば嫌な気持ちになる。
障害者が気持ちよく生活できる環境こそ21性器の日本のあるべき姿だよ。みんながそれを望んでる。 今時風呂屋なんて営業してるだけでボランティアみたいなものなのに・・・ >>372
浴場は保健所の営業許可だったな。
通報で >>365
この国はマスコミと自称左翼、自称リベラルのクズどもが
クズ障害者やクズＬＧＢＴと結託してるので
まともな障害者の人たち、まともな同性愛者の人たちが大迷惑してるんだよな。
部落解放同盟みたいな連中がのさばった過去を反省して
徹底的にクズどもを潰していかないといかんとおもうわ。
間違っても障害者全体、同性愛者全体を差別しちゃいけないし、
クズは徹底的に潰していかないとだめだろうね。 歴とした神社にステンレスの手すりを階段に設置してたりしてな、本来の聖域を差別団体が壊してる
こいつら害悪だ >>7
こいつら確かに議論すらさせないように同調圧力をかけるよね >>383
障害者の言う差別するな！は
特別扱いしろ！ってことだから >>365
事前に相談なんかしたら丸く収まっちゃって新聞記事に出来ないじゃん。
非常識なこと言うなよ。 >>373
お手伝いにも限りがあるって分かってくれてる人は、さすがに叩かれないもんだ 手足椅子に縛り付けて 浴槽に叩き込んだれよｗ 特権意識が凄すぎ >>358
そうかもな
乙武と同じ臭いがするで
女連れて飲食店で無理なワガママを言いごねて、SNSで騒ぐ乙武
４歳児の娘を連れて大浴場を使わせろとワガママ言う>>1のオッサン >>381
もちろんそういう人間もいるし
障害者団体にそういう傾向がありがちなのも事実なんだけど
コミュニティ内部のエゴをどう調節していくかが人間の知恵なわけだしな
それにリア充のイベントサークルだって人と人とのエゴのぶつかり合いはあるし
企業だって正当な企業活動を超えた不正もあるだろ
障害者にだけ聖人君子を求めるのは違くないか？ >>382
データが欲しけりゃお前が調べろよ、低能(笑) 希望を主張してみた→拒否されたので腕の力だけで這って行った
ここまではいいんだよ
後でその件についてガタガタ言ってるのが問題
通らない主張もあるし、何が通るか通らないかはだいたいわかるだろ・・・
これは主張が通らなくても、ありえない話にはならんわ >>374
ごはんですよ！って言いながら、
ビン投げつけそうだな >>397
で、運搬拒否されたのを「入店拒否された、差別だ！」と騒いだやつな
あの手口は、数年前話題になった、車椅子だと告知せずに飛行機乗りにいって
対応できないって言われたら差別されたって騒ぎまくったあのプロクレーマーを
マネしてるんだってよ >>400
なんで、君の主張を補強するデータを聞き手が出す義務があるの？
君の主張への信憑性については君が責任を持って
立証責任を負うべきだよね？
君の態度のこそが言う権利は享受しながら信憑性という義務は無視してるものでは？ >>398
専用の台車で乗れる入浴用のリフトなんてのもあるけどな >>399
＞障害者にだけ聖人君子を求めるのは違くないか？
よくいうよｗ
もう一回考えてからレスしろよ、いくら５ちゃんでも。 >>1
どこまでワガママなんかなこの手の人たちって 浴室内まで入れるようにしたら良い
それだけ
あるいは施設側の浴室内の車いすも使うと良い 満員電車のベビーカーみたいな感じ。
混んでて周りの人にぶつかったりしなきゃいいんでないの？ >>399
エゴむき出しの行動する企業は叩かれるだろ？ こんなやつ何千人に一人なんだから 平等を期す為に 税金千倍払えよｗ こういう人は、貸し切りの温泉を借りるか、脱衣場から自力で湯まで行ける人だけが利用すればよい
滑りやすい浴場で転んだりしたら、今度は裁判だなんだ言い出すんだから、まったく手におえない障碍者様 >>405
もちろん例を探せばそういう例は出てくるし
身障者の中にクズがいるのは事実だけど
同様に健常者でも店員にクレーム付けて土下座させたり
店に遠回しに金品を要求する人はいるわけだから
件数と母数の比較しないと意味なくないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
