【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ お湯に浸かって肌が傷つきやすくなってるし素肌なんだから車椅子と接触したら簡単に流血事故になるんじゃないの？ >>676
本当にモンスター化してるよね
在日と同じで増長すると憎悪対象になる自覚がないんだろうな
憎悪されるようになればまた弱者・被害者面するだろうけど誰も同情しないだろうね >>667
当てはまらんですまんな。
お前の自尊心は見下すことでしか満たされへんのか？
障害者の方を攻撃するよりまともな社会性を得られるように努力せえよ >>681
金属部位だらけだし、他の客にぶつかれば傷害罪だしな >>660
市営体育施設のプールなんだけど
障害者が紙おむつを脱いでシャワーなしでそのままドボンしとるわ
紙おむつをしとると言うことはウンコだだ漏れ状態と思われる 障害者だろうがなかろうが
常識をわきまえない奴は駄目だ。
つまり健常者だろうが障害者だろうが
車いすで公共の風呂につかるのは
ダメってことだ。
当たり前だ。差別とか騒ぐ前に
常識を学べ。 >>682
モンスター化、増長してるのはお前らやで。
法律すら分からずに自分の拝金主義でしかモノを見れずに暴走
植松とレベルおんなじやろ そのうちオリンピックとパラリンピックを統一しろって言いそう >>1
愛知ってせっかく木材で再現する姫路城にも障害者用のエレベータつけろだの
今回の、車いすごと大浴場にはいりたいだの
屑の障害者ばかりだな！ 車椅子が土足と同じだとしたら
ホテルの中はいいけど旅館はアウトだな >>687
浴槽じゃなくて浴室な。
日本語読めないなら書くなよアホ >>680
入浴用車椅子を浴場側が用意すべきだ！にまでなると思う
マックにも子供用の椅子とかあるしあんな感じで常備
でも、使う頻度が少なそう その一部始終を全裸の女の子が横で見てると思うと…
自分は母親だけど4歳女児を男湯ってありえないよ >>682
下手したら障害者への補助を廃止しようなんて動きになりかねんな >>691
姫路城にエレベーターの件はさすがにキチってると思った 車いすのままちゃんと浴槽に入れなきゃだめだよね たとえ電動車椅子であろうと >>694
それが当たり前の配慮。
介助をどうするかが合理的な配慮の相談のポイント >>655
無条件・無制限に受け容れないと納得しないのが障害者様()なんだよ。 >>263
＞これを覆すとしたら、ある人々の平等への要求は社会に多大な負担を強いるので認められないという論理が必要になる
必要になるっていうか、ここのやつらはみんな その認められないって論理で話してんだよ
こういう施設の管理は県知事だし、法律あるからって国が直接金出す話でもない
それを大前提として、障がい者は無茶ばっかりいうなよ、それわがままだよって趣旨のレスしてるんだと思うけど ＞男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、
いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。
施設も悪いけども、確認するだろ普通は迷惑になりませんか。入っていいですかって。 健常者と変わらない生活を要求し、社会に負担をかけるなら、とりあえず障害者年金は取りやめます
健常者と同じ義務を負って貰います >>691
姫路城に遠くから愛知が文句付けてんの？ 折り合いをってつけさせられるのは施設だけじゃないのか
車椅子側になんか策あるの？
風呂用の椅子と、介護者つけるので入れてくれとかならできるかもしれんけど。
自分は折れる気がないのに、折り合いつけてとかいうの最悪。 ナガシマスパーランドのプールでも車いすごとウォータースライダーに乗せなきゃダメだよね >>2
そう
母は足が悪くなってから、行けなくなった場所（階段しかない2階の店とか）があるけど
それは仕方のないことだと諦めてる
だいたいの健常者はそういうものだと思ってるのに、障害者は何でもやらせろって言うのおかしいよね？
足が悪ければ、行けないところがあるのは当たり前なのに >>701
障害者様()が自分で頼めば良いじゃないかwww >>658
そこまで本格的なものはいらないと思う。
厳しい状態なら客もわかってるだろうから客側で用意かなあ？
土足タイヤで館内うろつくのだけはやめてほしい。 >>691
名古屋城ね。名古屋城って何か当時の図面が発見されたんだってさ。ソレをそのまま再現すると、遺産登録が出来るんだって。エレベーター付けると遺産には出来ないから、再建自体が本末転倒になっちゃうんだってさ。 >>7
そのコストはあなたが払ってくれるの？言いだしっぺの法則だもんな >>708
障害者様()に歩み寄る = 相手側が全面譲歩すると同義だからなー。 >>697
やってみろよクソ差別主義者が。
お前みたいなカスが居るから日本が土人扱いされ、
障害者差別も悪化してきたんだよ。
違法活動で差別したがるとか真性のキチガイやわ。
お前も障害者認定受けた方がええわ >>704
さすがに湯船に車椅子で入るつもりではなかったか
湯気で車椅子が錆びたりしないかが心配だけど >>715
ｺｽﾄは補助金()で払え -> で、その原資は? って話だよねー。 でかいスパ銭で働いてるけど、正直対応難しい
介助者のいない障害者は断る以外にないね
人員ギリギリでやってるから障害者介助に人回せないし
仮に１人は対応できたとしても何人も来たらお手上げ 世が世なら淘汰されてた汚物
健常者様たちの温情で生かして貰えてる事を強く認識しろよ、カタワども 裸じゃなければ運ぶの手伝えるけど
裸のオッサンをおんぶとかはきついな >>718
錆びたら賠償を要求するのが障害者様() >>677
釣りかいやw
知能が低い人間や収入が低い人間は議論に参加することすら許されないって、
この手の活動を煽っているヤカラの本心だもんな。連中の選民意識と上から
目線ってホント、不思議だよなぁ。 >>694
>626に貼ってるけど
体格に合ってないと、それでまたトラブル起きるから
利用者がレンタル持ち込みか、運営側と協議して
合ったのをレンタル配車する方がいいと思う。 >>2
採算性の問題だから料金さえ取れれば問題ないんだよな
金は払わんがサービスだけ寄こせとか言い出すからおかしなことになる 外で使った車椅子で入られるのは、さすがに汚くて無理 俺らも障害者になる可能性あるんだから、もう少し優しくしてやれよ 車椅子で浴槽に入りたいって
サビとかは大丈夫なのか？
電動車いすの場合バッテリーは防水処理されてるの？ >>721
それは従業員が考えることちゃうから気にすんな
そして難しいとか言う立場にはないと自覚しろ。 >>721
仮に手が滑って怪我したら賠償を要求されるんだろ? ID:42/HYeqO0
土人土人うるせーよ差別野郎 障害を車椅子って一律に括っても状態はいろいろだぞ
浴室内で一切介助の必要の無いパラリンピック選手を基準にしたらエライことになる 車椅子にかけ湯しなかったから断られたんじゃないの？ >>726
いや、障害者側やろ？って話な。
福祉乞食が一人前面とかあつかましいやろ え、不特定多数の大浴場はダメでしょ
子供も入るわけだし衛生的にアウト >施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
施設側 ［障害者お断り］ 本質言うと、こう言うキチガイ障害者が居るせいで、マトモな障害者まで宿泊拒否されたりするんだよな。誰だってタカられるのは嫌だもんな。 >>717
まーた基地害ドアホが暴れとんのけ？
お前のレス>>578を読み返せ
＞愛知は金を優先度して人間として終わってる土人の土地
お前どんだけ見下して差別発言しとんや、基地害がｗｗｗ >>730
それにしたって、車椅子のまま入浴とか…
土足のまま入るようなもんだろ 最近は障碍者だからって普通学校に入れる親がいるそうな。断られたから訴えるｗ >>1
完全にやってることはヤクザの因縁付けと変わらんなこいつら
障害チンピラヤクザ
チンピラ並に低能で性質(タチ)が悪い >>737
かけ湯して車椅子が錆びたらｼｬﾊﾞｲwww 施設側に負担させるだけじゃなくて支援団体とかが入浴用の車椅子を貸し出すとか金持ちの障害者が寄付するとか
障害者側からの歩み寄りみたいのってないのかな >>740
際限なく要求して、全面的に受け容れられるのが当然だと思っていると、最終的には排除されるんだよね。 そうまでして車いすのまま湯船につかることに何の意味があるんだろう >>1
そして、滑って事故が起きたら億単位の賠償を求めて提訴してくる
最悪だこいつら
マジでヤクザだろ 普通に衛生上問題だろ。
まさか浴室で車イスごと洗車してるのか？ >>743
ん？愛知はトヨタの合理化教（拝金主義）に支配されとるやろ？
それを世界標準では土人と呼ぶんやで。
金でしか考えられへんのやったら社会問題に口出したらあかんわ。 >>7
お前のゴミレスの内容はどうでもいいけど、
ヘイトスピーチはやめとけやキチガイごきぶり朝鮮人 >>263
障碍者は手当てとか割引とかでてるから、その補助で
介護者を頼むとかできないのかな。
全てのことで一般人と同じにできないからこそ、障害者にお金が
出るんじゃないの？ >>694
いやきっと普通の年寄りとかが便利だから使いまくるよ
ウチの施設ではちょくちょく死人出るけど、みんな浴場入口から一番近い浴槽で死んでる
奥の洗い場や露天まで行けない年寄りがやっとの思いで浴槽にたどり着いてそのまま入るからだと思う 障害者が入れないように段差作ったり入り口を細くしたらいいんじゃね？ 障害者に風呂場まで気を使いたくないねえ。まあ長女（４）はいいんだけどさ。みせてくれるなら >>756
電動車いすに船外機をつけて水中走行してるよ >755
既に、俺らが納めてる税金から回ってるんじゃね？
（そんなに発狂するなら、制度も調べてきたら？） 少し甘やかしすぎたな
おやつにシュークリーム出したらプリンも食べたいと言っている子供のようだ >>7
おうごきぶり朝鮮人
＞NIP、Nip、ニップとは、. Nippon（日本）を指す言葉、または強い蔑称。→ジャップ
あんまり調子ノンなやウジ虫みたいなゴミが
どうせ車いすで入りたいとか言ってるのもごきぶり朝鮮人だろ死ねや 滑って死んでも自己責任
誰かに迷惑かけたらすべて責任とるってんならいいんじゃね？
弱者アピールするやつは自分がやらかしたときも人のせいにするからな >>738
福祉で公的支援を受けるのは乞食である、という見解？
不正受給は論外として、要件を満たしていても扶助を受けている低所得者は乞食なん？
と、釣られてみるw >>761
障害者 : 健常者とは違うんです!
健常者 : そうですね。
障害者 : だけど可能な限り健常者と同じ様に生活したいんです!
健常者 : 分かります。
障害者 : だから車椅子ごと温泉に入らせるﾆﾀﾞ!
健常者 : ﾌｧｯ?! むちゃくちゃ言いよるな
風呂行く前にタイヤに付いた汚れ自分で落とせんのか？
常識で考えろよ自分の利便性ばかり追求すんな折り合いつけるのは己らだろ 障碍者って現実無視して理想だけでもの言うからなぁ
そして理想が実現されて当然だと思っているし >>720
まあ、コストを考えないので良いなら、
資本主義は消滅していた。 >>759
＞ん？愛知はトヨタの合理化教（拝金主義）に支配されとるやろ？
それを世界標準では土人と呼ぶんやで。
＞金でしか考えられへんのやったら社会問題に口出したらあかんわ。
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こいつ真性のアホやろ
まぁ、お前が基地害なのはようわかったが、土人呼ばわりはええ加減にやめときや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
