【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ ゴネれば通る世の中だからお前らもゴネればいいんだよ /ヽ /ヽ
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| | | ● ● ::::::::::::::| 皆なで車イスで入ればいいんだよ。結構楽しいかもよ。
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::| これが許可されると今度は盲導犬ごと湯船に浸かりたいとか言い出すやつも出てきそうだなｗ 折り合えればって、自分らは折り合える気ゼロじゃん 一方的に合わせろってやるから問題が起きる 障害者への理解どころか余計に差別偏見をうむ ちゃんと調べれば車椅子で温泉入れる宿とかあるんだから、そこ行けよ 入浴用の車椅子使えば良いでしょ
普段も使用している車椅子は、タイヤ部分は土足と同じだし、車軸部分にはオイルも挿してある。そんな車椅子での入浴は自分家でも嫌だろw >>788
「心のバリアフリー」
一番やっちゃいけないことだけどね。
宗教活動なので。
配慮というのも利便性の範囲でしか許されないものだし。
かなりやばいと思うよ。
１０年後には、１人もいないかもしれない。
時代を先取りすれば、一番関わっちゃいけないのがこういう連中。
身障者の巻き沿いを食らいたくなければ、
反対側にいた方がよい。 浴場がよごれるってそれは健常者が綺麗にすればいいだけだろ
byカタワ いつも思うのはさ、何故、何を根拠に、お前が障害者代表してんの？って話。たかが障害者認定されてる一個人に過ぎないくせに？俺は健常者だが、健常者代表してええんかい？ 障害者は差別されてきた。
お前らの価値観は障害者差別の酷い時代の価値観。
既に立法されて価値観の転換は法律や国際社会では起こっている
残すのが法律とか分からんような土人の教育。
ほんまにアホの教育には金がかかりそうで嫌になるわ
お前らみたいな福祉乞食レベルの低能は殺した方が社会は効率的やな >>798
何が「反論なしか」やねん、池のめだかけ？男山根け？
まず、お前が言うとる土人て何やねん 障害者ってずいぶん常識はずれなんだな
頭おかしいｗ 室内用の車椅子にきちんと乗り換えていたらまだ同情するわ 車輪自体は車輪カバーがあるから当然つけて入るんだろうが
裸の人に当たったり万が一足踏んだりすると着衣状態よりひどい怪我になるから充分気をつけてほしい もうwai wai 毎日の書くことなんか信じないよ。
日本の女子高生を外国に侮辱しまくったよね。 車いすの客を受け入れるのであれば、
浴室用の車いすを用意するのは当然のことだよ。 >>793
常識で考えれば、絶対に対応しちゃいけないケース。 >>814
だよなー
健常者だって自分の求めるサービスがやってなければ他探すだけだし
俺に合わせたサービスを提供しろとは言わないよな これさ『スキー場の上級者コースに初心者が無理やり入る状況』と比較したら駄目か？ 差別というより適正を有するか否かの判断なんだと思うが。
そりゃ、全てに渡って平等な社会って耳触りはいいけど、俺が障害を負う立場になったら控えると思うな。 >>822
土人に土人と言っても理解できんか。
未開地域の非文明的な人間の事やで
名古屋は印刷された金を基準にしか考えられないトヨタ土人の土地やね >>823
というか取り巻きが人権やくざだから。
ある意味、身障者も利用されている被害者。 >>810
現状はスタッフ同士が無線で連絡取ってなんとかできることをしている状態
そういうのを考慮した人員配置になってないから
どこかが疎かになるけど目の前に障害者いたらなんとかしてあげたいのが人情と言うもの
上は「そんなもん断れ」一辺倒だからな
行政から働きかけてもらわないと変わらんわな >>825
踏まれたら慰謝料請求したいけど
ウリは障害者様やぞ
で逃げられそう とりあえず障害者差別解消法ぐらい理解してから差別問題を考えろ
出来ない土人は臭い口を閉じてろ >>821
身障者を殺す方に向かう。
間違いない。 >>835
お前、トヨタにどんだけ恨みあんねん
そら勝手やが、まぁお前が一番、土人やな >>838
障害者優遇して健常者が怪我した場合
誰が慰謝料払ってくれる？ >>21
それで事故が起きたら
用意された車椅子が悪いってなるからさ…
正直一般的な施設が全障害者対応にすることはコスト的に無理じゃないのかな…
利用料金を異常に高くできるのなら可能かもしれないけど
現実問題そうしたらお客さん来なくなるし >>829
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（ ´_⊃｀） 【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
（ ∞ ）
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１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。 どうして 馬鹿サポが うっぷんばらししているんだ？ 車椅子は靴と同じだから風呂はダメ。脱衣所もダメだろ。 汚い外を走ってきた車椅子を風呂場にいれたら汚いしゴミや菌まみれになるからありえないだろ
浴槽手前までだとしてもお前の家じゃなく公共施設なんだぞ
配慮だけ要求するのはおかしいだろ
介護士でもない単なる職員に無料で介助要求するなど言語道断だし自分で介助人連れてきたらいいじゃん >>838
まあ、経営悪化したら首切られるし。
非科学的なものは消えていく。 世の中皆んな場に自分合わせてんだよ。歩くのノロイ奴が皆んなゆっくり歩くべきって言ったって罷り通らないんだよ。バリアフリーは大事だが、程度問題も理解できない奴はキチガイ、アタマまでイかれたか？って言われんだよ。 >>855
反社会的な集団がバックについているから。 >>1
これも全部、代案すら出さないキチガイ糞パヨ夜盗のせいだな パラリンピックの選手だからなんなんだよあんなのお遊戯じゃん 歩み寄りってなんだ？
一方的に譲歩を迫ってるようにしか見えない じぁ車椅子ごと海水浴しろ、プールも行け、もう身体障害者福祉法ネタはお腹いっぱい >>846
トヨタに恨みなんか無いよ
名古屋の障害者差別を見るたびに金でしか語らないような
宗教的な拝金主義者が沢山いる。
実際問題として当たってるから恐ろしいわ。
トヨタ教を信仰する土人の町の名古屋。 >>838
で、行政の圧力で改修しても
改修費回収する前に破綻して
職員が路頭に迷うんですね、判ります。 そのうちソープランドで車椅子こど洗ってほしいと言い出すのだろう
障害者差別解消法は罪作りな法律だね 車椅子って、土足と同じじゃないの！
靴が脱げない事情があるなら、土足で入れないところは遠慮するんだよ。
「私は靴を脱げないから、土足で上がらせろ」なんて言わないの。
健常者でも障害者でも同じ！ 車椅子が駄目だってんなら、
ここへ大浴場を運んでこい。
こういう事ですよ。 女性だったらなぁ、なんやかんや周囲のお客さんが世話やいてくれるんよ
だからウチの施設でも死んで浴槽に沈んでるのはじいさんだけなんだよな
女性の死人は出たことがない、コケて頭打ったりするのもほぼじいさん いつ何人来るかわからない者の為にどれだけコスト掛けるのよ。掛かったコスト払わされるのは他の関係ない者なんだが。
浴室用車椅子持ち込み者のみ入場可能にしとけ。 >>870
この子は！この車椅子は俺の身体の一部なんだ！あーイイ！もっとホイール強く！あーイクッ！みたいな。 >>867
トヨタは事業。
価値観は関係ない。
身障者問題は宗教。
とよたとちがって、現実的な正しい道を無視する。 >>18
> 名古屋城の再建する天守閣にエレベーターとか言うし、名古屋の障碍者は言動が珍しいな。
>>珍しいじゃなくて「無茶苦茶」と思う。
要求に節度がなさ過ぎ！ 本来生きてちゃダメなのに健常者はどこまで妥協すればいいの？ >>870
障害者割引なソープランドは既にあったはず。 >>877
トヨタって名古屋人のアイデンティティーなんやろ？
価値観見ててもそんな感じするし。
実際当たっとるやろ、名古屋は拝金主義の土人都市 長女（４）でスレが埋め尽くされてるかと思ったら
真面目か スポーティーな車椅子をオールペイントして乗ってるヤツ見ると
お前ら金持ってんなーと思うよねw 何のための家族風呂やら・・・
障害者優先貸切り風呂がある温泉旅館とかもあるのに もうすぐ刺青の人も大浴場入れるし
体は男でも心は女だと言えば女湯に入れるようになる
もう大浴場は一般人のものではなくなるな >>877
自分でトヨタ教やって言うとるな。
土人は低能やな、知的障害の手帳もろた方がええんちゃう？ >>881
何やねん、それ
お前の憶測や妄想がソースかいな
気持ち悪いの〜 素足を車輪で轢いたらどう責任取るんだ？
危ないにも程があるだろ
子供なんか骨折どころじゃすまない歩けなくなるかもしれない
大人でも裸足だぞ？車輪で全体重のせてる車椅子にひかれたら
普通に健常者が大怪我させられる危険がある以上認められないよ >>889
そう思ったらソースのトヨタ教が沸いてたわ。草やな 昼の勢いは２００００だったのに、あれから大分下げたな、ざまあ。俺の下げ工作が効いたな。
ま、変態毎日はくたばれや >>2
自分もいつ障害者になるかわからんだろう
過剰な負担がない限りは、対応してくれていいと思うが 僕もLGBTなので女湯に入ります。拒否したら差別です。 またモンスター障害者か
プール用の車椅子あるのにね
こういう嫌がらせするやつ、もともと脳に障害あるんだろと思う
身内に障害者いるからこそこういうモンスターには怒りを覚える >>894
その「過剰な負担」を「当たり前」だと喚き散らしてるんだよな。 さすがに湯船に入れるのはなあ
「タオルはマナー違反だが車椅子はやむを得ない」なんて判断基準は正直釈然としない 民間企業はボランティアじゃねーんだよ。
車椅子負担しろとかアホかよ。 >>7
ある程度規模のデカい高級ホテルならまだしも、ぷらっと旅行で立ち寄った一見の二度と来ないだろう銭湯にまで話広げるから障害者は頭おかしい。 >>891
トヨタ教てｗｗｗ
お前、末期の土人やで
故郷に帰ってヒュンダイマンセー！しとけやw >>894
∧＿∧
( ´〜` ) ＜ 過剰な負担が有るんだよ。
/ >>896
つか容姿が男子で、女湯なら完全に犯罪ですよー つまり風呂用の車椅子に乗り換えてもらい、手すりとスロープつけて車椅子ごと入れる浴槽と、
洗車機のように首から下を自動で洗う機械があれば一定のニーズがあるってことか >>894
入浴介助サービスや入浴用の車椅子のレンタルとか
障害者側の負担で、今まで以上の快適さを得られるのに
身銭を切るのが嫌でゴネている状態とも言えるんだなｗ ウチの施設もグループホームまるごと招待とか、そういうのはやってるけどね
それはホームの職員ついてくるし、準備も整えてるからなんの問題もない
そういう企画を増やすのはいいことだと思うんだけど
通常営業中に問い合わせもなく来られるとどうしようもない >>887
体が男なら絶対に女湯には入れないのは変わらない
外国人観光客が来るのに女湯に男いれていいわけない
むしろ逆でガキでも男女完全分離になる
心が女とか一ミリも関係ない
本当に心が女なら男の体で女湯に入ろうとしないはずだから
男湯が嫌なら混浴で性別無関係をもう一つ作ればいいだけだから
無理矢理女湯に入ろうとする理由が女の裸見たいから以外にないキモい男の心ガーなんか絶対認められないよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
