【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ 銭湯の三助復活させるんや。ひきこもりにやらせりゃええ。おんぶして体洗って金払うんやで あ、そうか、「車椅子ごと湯船に浸かりたい」じゃないのかw
今まで勘違いしてた
来るところまで来たなと思ったわw 百歩譲って銭湯に備え付けの洗浄殺菌済み車椅子に乗り換えるのなら良いかもな わかりにくいが浴槽の中まで車いすで入るわけじゃなく、
あくまでも洗い場とか通路部分に入りたいのに脱衣所までしかだめだよって言われたという話なんだね。 まあ介助用シャワーチェアと手すり付きのシャワー数台くらいは設置してやれ年寄りも便利だし
そんで車椅子の乗り入れ禁止、介助者同伴の場合のみ入浴許可、事故の責任は取らないって掲示しとけ
あと行政はちゃんと設備費用の助成金だせ 記事読むかぎりちょっと他人事すぎる 今まで障害者スペースに車停める健常者を軽蔑してた。
でも、どうでも良くなった。
これから障害者は自分から見てすごい害悪になった。 おちんちん勃つけど心は女だから女湯に入れさせろ！
拒否は差別だ！
何でもかんでも許してたら↑こんなので溢れかえるで 専用の車椅子用意し
専用の湯船に浸かってもらうしかないよね
それも格安で料金は殆ど取れない様な人達に対して おれのいた宿泊施設は入浴時間終了後利用してもらってた。
ときには遠山の金さんも頼まれれば入れてたわ。
後片付けはこちら一人で時間がおそくなるけど別に毎日じゃないから 自力で入れるのに車イス持ち込みたいってごねるのもどうなのかな
温泉の水質で車イス本体痛むだろうし
車イスを持ち込みたい理由が記事に提示されてないし
それについてどういう話があったかもかいてなくて、なんか一方的臭くない？ 外で使うものは服と同じ扱いだろ
やるとしても、入浴専用車椅子作ってもらうか
バリアフリーな店なら買うかもだし、企業に頼めば需要あるんじゃね？ 名古屋城にエレベーターつけろってのはあれはもう難癖つけて金でも取ろうかと考えてるのかと思ったわ
今の技術で階段登れる車イスとか作れないのかね 子供を連れてこんなことやってんなよな
子供がどれだけ恥ずかしい思いや嫌な思いをしてるか考えないのかな？
世の中を障害を持った人も不自由なくってのは良いけど子供の前でやることじゃないよ 温泉側が温泉用車イスを無償で貸し出すくらいしてくれないと まあ、中途半端にバリアフリーにしちゃう施設側にも問題あるんでないの
最初から障碍者なんて知るか他所いっとけって立場なら元から期待しないわけだし 車椅子ごと温泉入るとかきちがいかよ
車輪のオイルやら何やら湯を汚しまくりだろ だいたい介護施設では 脱衣スペースで入浴介助用のチェアに移らせてから浴室に入る
自力でできるやつでも ふだん車イスごと浴室に入ったりしてないよ車イス濡れるし
なんで入浴施設ではOKと思えるのか理解不能 ビシャビシャの車イスを拭くのは誰だ？
ビシャビシャの車イスで移動するのか？ >一緒に来た長女（４）とともに裸のまま
おまえらときたら。 こんなことばかり言ってると自分たちで自分の首を絞めてるようなもんだね。
反発を買うだけ。 外走った車輪で脱衣所汚されたくねえし、入口で手間取ったりしてるの見せられて手伝わないと薄情みたいな罪悪感あるし、マジで健常者の身にもなってくれ。ワガガマすぎんだろうが。こっちはゆっくりしたいんや。 最近LGBTと障害者のワガママが酷いな
本来ならもっとひっそり慎ましく生きていかなきゃいけない存在なのだが・・・ でもさぁ、自分も含めてみんなもいつ事故に巻き込まれたり病気が発覚して車椅子生活になるかわからないんだし明日は我が身だよ
洗い場位までは車椅子で行くのはいいと思うけどな
その後ひっくりこけるのはもう自己責任だし >>94
何度でも買い換えるんじゃない
どうせ国や県から補助が出るんでしょ
道路を走るものを脱衣場であっても入れるのを遠慮してほしいわ
施設内が汚れるだろう 誰かが掃除しなけりゃならんがな いちいち記事にすんじゃねえよ
そりゃ、「障害者は邪魔、入ってくんな」って言われたんなら問題だろうが、本来筋、希望に対する話し合いすら義務付けられたものでもないのに 車椅子マジで便利ｗ
俺は健常者だけど外出する時は車椅子
みんなが親切にしてくれるし多少のわがままも通せる 長野県小海町に「八峰の湯」というスパ銭がある
此処には身障者用の専用浴場があり
車椅子（此処専用）をリフトで操作して入浴できる
予約が必要だが追加料金はない
１回毎にお湯を張り直すから清潔だ
要介護の父母を連れて行って洗ってやった
大汗かいた。でも、父母とも喜んでいた
こんな浴場が近所にあればいいのに 車椅子ごとはまだまだ改良必要だろ
つかそんなの繰り返したら部品錆びたり劣化しない？ 自称弱者の利権乞食は権利と我儘の違いをまず覚えろ
これは権利でなく屑の我儘。だ >>122
良いと思う、儲けが出て維持できると思うならばお前がそういう施設作れば？
他人任せにしてるのならそこは他人次第だから諦めな 車椅子対応の大浴場があってもいいと思うが、すべての施設に当然のように要求すべきではない。 はいはい、障害者様障害者様の差別ニダが始まりましたよ >>122
ワガママ言う前にこう言うとこに行けばいいんだよな
その努力をしないで人に一方的に配慮を求めるとか
神にでもなったつもりか
神どころか人未満なのに お前ら、乙武さんに面と向かって注意できるの？
横には美人もいるよ？ 障害者に歩み寄ってとか言うけど障害者は回りにどれだけ歩み寄る努力してるの？
例えば今回障害者専用の浴場の建設に維持費を上回る利益を障害者はくれるのか？ 入浴用車椅子用意して転倒しても自己責任ができそうなラインかな
でも自己責任ったって実際こけたら、介助したり救急車呼んだり安全管理者がどうとか施設が責任問われるんだから気の毒
バリアフリーっていうけど健常者だって何でもできるわけじゃないのに 介護施設なり入浴サービス利用しろよ。
俺がアタマ不自由だけど東大合格させろ！とか認めるかよｗ 他利用客が裸足で入る場所なんで、脱衣所から先に進むためには
車イス用の道を開け、車輪を拭く場所を作る。そして安全上の処置としては、
車輪が滑らないために専用マットを、温泉に浸かるまで敷く。
そして湯からあがった後は、補助用の手すり棒も要る。 身体障害者のなかで
一番社会に対して我儘を言ってるのって
車いすのひとのような気がする
ある程度自分で自由に行動するから
無理難題を言っているきがするなぁ
国宝の城とかにも
天守閣に行きたいからエレベーター作れとか言い始めそう >>115
＞その後ひっくりこけるのはもう自己責任だし
今はまだ「自己責任」で済ませれないから施設側も断るんやろ
つか、明日は我が身？
自分がもし車椅子生活になったら、公共の大浴場なんて利用せんわ この手のことは障害者側から主張しはじめたら、違う次元の話になるからな 自分が障害者だったら
自分ちの風呂で我慢するわ…
むしろそっち改造するわ
そこまでして入りたいもんかね
銭湯で大きい方浮いてたことあって結構トラウマ 屋内に入る時点で普通は車輪を雑巾で拭いてるけどね
でも感覚的には嫌だな
個室に露天風呂付いてる部屋じゃダメなの？ うちの嫁、妊婦だから一人で何かあったら迷惑かかるしで、旅館行っても部屋風呂で済ませたよ。勿論、風呂付の部屋にした分宿泊費は高くなったけど、そういうの普通だと思ってた。
妊婦は一時的で障害は一生だから別次元かもしれないけど、自分が周りに迷惑かけない範囲で楽しもうって思えないもんかね。 障害って転移するんだよな。
こいつはもう脳に転移してるから手遅れ。 >>123
ちな、こんなん
ttp://ae137szfu8.previewdomain.jp/yohwp/wp-content/uploads/2016/11/omoiyari_yokusou2.jpg >>83
だからといって
公衆浴場の脱衣場に
道路と設置したタイヤ＝土足で
乗り入れるのは、衛生上どうなのか？ 世が世なら生存権も無かったって自覚を持てよ
そりぁ、好きでそんな体になったわけじゃないのは分かるけどさ 障害による優遇を受けるなら、障害による不遇も受け入れなくてはならない。 土足で浴室に入る様なものだもの、公衆の衛生的に問題あるよね。
介助者を連れてくる、室内用の車椅子を持参する、で良いんじゃないか。
施設側が車椅子用意してってのもどうなの？
視力が悪い人は自前でメガネ用意するし、
聴力が弱い人は自前で補聴器を用意するじゃない？
足元が不自由なら車椅子を自分で用意するべきだし
介助者が居なければ安全を確保出来ないなら、
自分で連れてくるべきだよ。 芸材的に苦しい国にはこんな余裕はなく、
先進国といわれているところでこんな問題が生じる。
それで福祉優先にした結果、どこの国も財政が厳しくなっている。
どっちがいいのだか。 車椅子が汚れてることも理解できないのか？
グリスとか機械油が付いてんの知らんのか？
錆びることも知らんのか？ 長野は入浴チェアがある旅館も多いね。
「できる障害者」はわざとアピールできる場所を選び
「変えてやった」と言いたいのです。 バリアフリーが難しい施設は、申し込み時に 要介助者の有無をきっちり申告欄に記入させて、その場合の介助者となる者まで記入させろ
それができないなら利用させないようにするべき
施設として できることとできないことを明示しとくのは大事なことだ
これを差別とかいうやつはもう放っとけ
逆にバリアフリー施設は その設備自体が強みでもあるから客を呼べるんだし
住み分けが大事だよ 衛生面の大問題は現実にあるわけでそこをどう解決するのか
解決可能な問題と考えているのか
施設側の意見を聞く気があるのか
要求する側の意見を聞きたいが例によって都合の悪いことはだんまりだろ そうまでして銭湯なんか行かなくていいだろ
なんか椅子や浴槽が他人の垢で不潔っぽくて全然行きたくないわ 社会を変えるのは難しいが自分が変わるのは比較的簡単
自分の意識を変えよ！障害者ども！！ こういう勘違い野郎をキチガイ司法が認めるもんだから，
ますます図に乗るんだよなぁ >>143
同意
自宅の風呂場をリフォームする資金の一部は国に出して欲しいけど、スーパー銭湯に行くのは諦めるよ >>1
浴室内用の車椅子を別途用意しておけばいいような気もする。
小形で滑りにくいようなものが、確かあるはずだ。 障害者差別解消法
障害者わがまま禁止法
どちらが必要ですか？
乙武さんは言っています「綺麗事で窒息しろ」 常識がおかしな人は一定割合いて
障害者がおかしいわけではなく
おかしな人で障害を持った人もいるってだけの話だがな >>139
高校受験で「障害者に0点はひどい」という保護者もいましたね。 油とか使わない浴室専用車椅子を用意しとけば良いだけじゃね？
お風呂ブーツの車椅子版みたいなやつをさ
https://i.imgur.com/OjCvrnj.jpg 自前で外を移動するために使ってたのを持ち込んでるなら抵抗あるかも
施設内や浴場専用の車輪が綺麗な車椅子に乗り換えてるならいいと思うけど つーかそもそも自分の腕という移動手段を普段から使っているなら、公衆浴場で使うとかどう考えても、自分の車椅子洗うために入ってるだろ。 乙武、アドバイスしてやれよ。 あ、でも乙が湯船に入ると溺れてしまうな。 健常者で言えば靴履いたまま浴室内を歩き回るようなもんだろ
きちんと浴室内用車いすに乗り換えろ 入浴介助用のシャワーチェアは、あれで4脚に車輪ついてるから またガキやdqnが悪さして事故が起こりそうなんだよなあ >>169
分かってないな、障害者クレーマーは、健常者と同じ湯舟じゃなきゃ差別なんだよ。
名古屋城のエレベーター設置にしても、普通のエレベーターじゃなきゃいや、
取り外し式のリフトは差別だとか言ってる。 スーパー銭湯は故意に更衣室を1階にして浴場を2階以上にして車椅子を排除してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
