【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533871437/ 昼の勢いは２００００だったのに、あれから大分下げたな、ざまあ。俺の下げ工作が効いたな。
ま、変態毎日はくたばれや >>2
自分もいつ障害者になるかわからんだろう
過剰な負担がない限りは、対応してくれていいと思うが 僕もLGBTなので女湯に入ります。拒否したら差別です。 またモンスター障害者か
プール用の車椅子あるのにね
こういう嫌がらせするやつ、もともと脳に障害あるんだろと思う
身内に障害者いるからこそこういうモンスターには怒りを覚える >>894
その「過剰な負担」を「当たり前」だと喚き散らしてるんだよな。 さすがに湯船に入れるのはなあ
「タオルはマナー違反だが車椅子はやむを得ない」なんて判断基準は正直釈然としない 民間企業はボランティアじゃねーんだよ。
車椅子負担しろとかアホかよ。 >>7
ある程度規模のデカい高級ホテルならまだしも、ぷらっと旅行で立ち寄った一見の二度と来ないだろう銭湯にまで話広げるから障害者は頭おかしい。 >>891
トヨタ教てｗｗｗ
お前、末期の土人やで
故郷に帰ってヒュンダイマンセー！しとけやw >>894
∧＿∧
( ´〜` ) ＜ 過剰な負担が有るんだよ。
/ >>896
つか容姿が男子で、女湯なら完全に犯罪ですよー つまり風呂用の車椅子に乗り換えてもらい、手すりとスロープつけて車椅子ごと入れる浴槽と、
洗車機のように首から下を自動で洗う機械があれば一定のニーズがあるってことか >>894
入浴介助サービスや入浴用の車椅子のレンタルとか
障害者側の負担で、今まで以上の快適さを得られるのに
身銭を切るのが嫌でゴネている状態とも言えるんだなｗ ウチの施設もグループホームまるごと招待とか、そういうのはやってるけどね
それはホームの職員ついてくるし、準備も整えてるからなんの問題もない
そういう企画を増やすのはいいことだと思うんだけど
通常営業中に問い合わせもなく来られるとどうしようもない >>887
体が男なら絶対に女湯には入れないのは変わらない
外国人観光客が来るのに女湯に男いれていいわけない
むしろ逆でガキでも男女完全分離になる
心が女とか一ミリも関係ない
本当に心が女なら男の体で女湯に入ろうとしないはずだから
男湯が嫌なら混浴で性別無関係をもう一つ作ればいいだけだから
無理矢理女湯に入ろうとする理由が女の裸見たいから以外にないキモい男の心ガーなんか絶対認められないよ >>369
その都度
毎日新聞社が費用出して
リフトつけろ 花火大会の混み合う無料スペースに、車椅子集団が乗り込んできたときはさすがに笑った。
お前ら団体経由で圧力かければ、特設で観覧席作れるだろと。 >>911
そんな面倒な事は健常者が考える事ﾆﾀﾞ! >>896
自称LGBTが女湯に入るのは女性差別です認められません死んで下さい どけー！どけー！車イス様のお通りだ！頭が高い！
バリアフリーを守らない不届き者は差別主義者認定するぞ！ 車椅子云々もだけど4歳の女の子と男湯入るのもどうなんだろう？
その子が浴槽で溺れたら父親は助けられないから周りのオッサンたちが女児を助けてくれる前提で入浴しなきゃなんないね そんな奴ストレッチャー乗せてシャワー浴びせときゃいいよ
それでも2人掛かりだったけどな設備のある施設でさえ
普通の銭湯に車椅子で入れるもんかどうかちょっと考えてみりゃいいのに 「身障者は気の毒」
これは「同情」「思いやり」
「身障者を助けてあげなきゃ」
これは「善行」
「身障者をみんなで助けましょう」
これは「社会活動」
「身障者を助ける義務がある」
これは「宗教」
「身障者を助けない施設は悪魔だ」
これは「カルト教団」
「身障者を使って健常者から金をむしり取れ」
これはサイコパス
「身障者を使って文化を破壊し、民族浄化を進めろ」
これは「一神教（キリスト教など）」 >>910
正直小２で女風呂入ったとき目覚めてたしな。
JCJKガン見してスマン。 どこまでワガママなんだ、いろんな恩恵受けてるくせになんなんだ
頭もおかしくなったの？この人たち ただこういう人は目立つだけで、普通は「ダメっすかー、そうですよね、アハハ」で帰ってく人がほとんど >>916
差別だー差別だーって今跳ね返ってきてるな女に 身長130cm以下の人はジェットコースター乗れません、と同じようなものだよ 合理的配慮?
番台に座ってるおっさんorおばさんが両足切断した可哀想な男を担いで
湯船に投げ入れてやれよ。 パヨクよ、こんだけ落ちたらもうどうにもならんよ、あきらめろｗ
つか次スレも張り付いてやんよ 車いす用の駐車場、車いす用の座席などがあるけれど、
実際に利用しているところはほとんどないな。 いまに 風俗も車いすで出来るようにしろ と言い出す >>918
本当だよね、わが子の面倒も見れないくせに図々しいわ
周りがなんとかしてくれるとか思ってるわ >>922
身体は大人だが心は小2なので、って言うのは認めてもらえないもんか？ いつから左翼はこんなにキチガイになったのだろうか？ >>927
乗れないのはｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!
こうなんだよね。 気持ちは分からなくないけど
世の中こうした対応に疲弊しているね
お互いを思いやれたらいいのに
お互いをさ 背乗りのたかりにひとつでも譲歩したらすべて瓦解すると言うよい事例
たかりには一切譲歩するな 障害者のみなさんへ
健常者も人間です限界もあるんです いやー汚いから嫌だわ
障害者ってどこまで図々しくなれるんだろう いつも利用している区のプールだと、車椅子でプールサイドまで来ているが何とも思わない。
ただし入浴施設の時は、湯船横まできたらどう思うか…その時になってみないと分からないな。
別に気にならなそうな予感がするが。 >>943
お互いに「優しさ」を持てればそれに越した事は無いのだけど、現実は、
障害者様()の要求は全面的に呑むﾆﾀﾞ!
それが出来ないのはｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!
こうだもんなー。 >>932
上のほうで誰かが書いてたが、車椅子をフル活用してる場所はあるで
パチンコ屋 >>2
ほんとそう思うわ
障害者の方が健常者よりも多く金を稼いで税金を多く収めてるっていうなら別だけどさ Z武が 俺を抱っこして階段を登って店まで連れていけと同じ
飛行機のタラップ自分で登れと同じ
落として怪我させたらどうなると思う？
確かに障害者に優しいのは素晴らしい
でも 障害者の親は 甘えたりごねたりして生きろって教えてないと思う
ハンデを乗り越える様教えて育ててるはず
震災の時 車椅子の人を助ける人は あまりいないと思う
それが現実 >>949
それで「湯船に入りたいから手を貸せよ」って言われるんだろうな。
断ればｼｬﾍﾞﾂ、手が滑って落とせばｼｬﾊﾞｲ。 多額の障害者手当で健常者よりよっぽどいい生活してるくせに >>954
「補助金」と言う名目で、税金 = 健常者の負担。 お前ら俺にレスするなら最低限法律は理解してこいよ
法律も分からんようなトヨタ教の土人の教育とか無駄やわ。
アホなりに勉強せえよ 施設としては、万が一何かあったときに責任負いたくないから難しいよねえ 障害者は生産性がないから健常者と同じはダメ。
自民党を応援すればまかり通る理屈です。 外で使ってる車椅子だろ？
脱衣場まで来るのも嫌だなあ…
こっちは土足厳禁で裸足だし
室内用（風呂用？）車椅子と介護者を自分で用意してくれるならいいけど
なんでもかんでも施設に配慮させようとするなよ
過重な負担を迫られると経営していけない所もあるぞ × 折り合いをつけてもらえないだろうか
○ そっちが一方的に折れるべき クレーンで吊るして入浴させてあげればいいんじゃね？
イメージ的にはランボー怒りの脱出でランボーがされてた拷問みたいな感じで まあしかし、あまり無理な事は出来ないけど障害者の人達もなるべく同じ施設をどうにか良いアイデアで利用出来るようになれば、そういう世の中っていいなとは思う。
まあ、施設の経営にも余裕がある所無い所あるだろうから日本中全て同じ様に対応というのは無理な事だけど。 >>943
まぁ疲弊して、もうコレぐらいやってやれよ？ってなるのを待つ、それを世間ではサラミ戦略と言うね。 受益者負担の原則に則って対応する。
新たな設備が必要なら、その分を上乗せし本人に負担して頂く。
介助が必要なら、別料金を決めておく。 >>963
入浴側も車椅子なんて来られたら嫌だ
こっちが怪我しても被害者ぶるウザい存在だろ 浴槽にダイレクトエントリーするわけじゃないならなんでもええよ 営利企業だからな。企業側のコストがかかるサービスを求めるなら、それ相応の対価を支払うことは当たり前。 危ないのか汚いのか
実際によくわからん
乗ったことねーし >>963
障害者対応の傷害保険とかになると掛け金が上がるだろうし
その分の負担は、利用料金に掛かってくるもんな。 スチームサウナを用意すればいいんだよ
そうすりゃ浴槽に浸からなくてもよくなる
外を走行したタイヤが汚いって言うが、ウンコ挟んだジジイと一緒に湯船に浸かる方が気持ち悪いわ >>955
新しく作り直す名古屋城にエレベータつけろと騒いでる障害者団体の一員か また自称弱者団体が合法恐喝のネタでやってんだろ！？ 過剰な権利要求はダメやろ・・・
乙武さん以降、障害を持ってる方々のイメージがどんどん悪化してるなぁ。 >>1
だったら俺の愛車ダイハツのミラココアで風呂入りてえって
俺が言ったら入れてくれんのかよ! 障害者側に歩み寄る必要性ってあるの？
関わり合うとろくなことがないよ
中韓同レベルか寧ろ悪いくらい 簡易のベルトコンベアを団体が持ち歩けばすむ話だろ頭使えよ
知的障害者はダメだぞあれは人の形してるだけで別の生き物だし何より他人への配慮ができないのは公共の場に出すな檻に入れとけ その内風呂用キャリー用意しろとか言い出すんじゃないの 付け上がるなといいたい。
お前ら障碍者だけの世の中じゃねえんだ。 >>982
温泉つかってる洗車場で、窓開けて洗車して下さいって
紹介されたりしてｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
