【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★3
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533872312/ >>167
そもそも今回のダムは下部に放流口ないから流入量を著しく超える放流はできあにんだよな。 だいたいダム管理してる役人なんて毎日だらだらルーチンワーク繰り返してる閑職で責任感や危機感なんか持ち合わせてなさそうなイメージだわ 次からは必死で逃げるだろ
一つ賢くなって良かったな 逆に名誉棄損で訴えていいわ
殺人なんて軽々に使っていい言葉じゃない 下流の人がみんなで水道ひねったら緩和されたかもな。
んなわけねえか。 >>173
現場と役所のデスクワークを同じにするなアフォ。 >>146
>つまりダムがとった行動は貯めた水を吐き出したのではなく水を貯めるのを止めただけ
だからその行動が遅かったていう批判だろ。
想定外って言っても天気予報で想定外の大雨になるってわかってたからな。
当日の与党の酒盛りが批判されてんのもそのせいだしw >>171
それを洪水がくる前にやっとけよ
毎年梅雨前に住民集めて説明会しろ
どのくらいの流域降水量でどうなるか周知しとけ
普段仕事サボってるから人が死ぬんだよ
起きてからじゃ遅い >>1
放流したって100％以上にはならない（ダムが元々無いのと同様の水量にしかならない）のに人殺しとはこれいかに。
単に「ダムが有るから大丈夫でしょ」と余裕ぶっこいてただけじゃん。 >>176
浄水場は一時的にダムからの水を止めてるだろうから。
浄水場の水が急に減って困るな。 放流したのが悪い。
と言っているけど。
放流せずに溜め続けたら、どうなるか解ってて言ってるのかしら。 「『危機感』は伝わったのか〜豪雨のダム大量放流」（時論公論）
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/301682.html
＞この呼びかけを防災行政無線の街頭スピーカーと各家庭にある個別受信機で
＞流しましたが、呼びかけ続けるのではなく30分おきに3回流しただけでした。
＞「聞こえなかった」「気がつかなかった」とう人も少なくありませんでした。
＞またダム管理所もスピーカーと広報車であらかじめ録音しておいた音声を流しましたが、
＞「水位が急激に上昇する恐れがあります」というだけで「氾濫」や「浸水」のことばはありませんでした。
＞普段も小規模な放流のたびに似たような音声が流されていて、住民のひとりは「『またいつもの放送が
＞始まった』くらいにしか受け止めなかった。『今回は特別です』とはっきり言ってほしかった」と話していました。
＞放流量から氾濫が起こるのは確実でダム側も市側も強い危機感を持っていました。にもかかわらず放送では、
＞その “危機感”が十分に伝わりませんでした。
＞一方で多くの住民が「今回は今までと違う」と危機感を感じとったのは、「消防団員が玄関の扉を
＞ドンドンと叩いて避難を促されたときだった」と証言しています。
やはり差し迫った避難には人海戦術が必要だな 人が死んだ時点で適切ではないと思うが
これ避難しろとか言われててしなかったやつじゃろ？
まあ、今回の豪雨の被害なんて大半がゴミ公務員の怠慢からくる人災じゃろ
ちゃんとインフラ整備やその点検して適切に刷新してりゃ
もっと被害は減っただろうからな
金が無い？公務員の給与半分にしたら？施政に影響及ぶくらいかねないのに国民平均より高い給与を
税 金 から貰ってたらダメじゃろ？ なんでこの程度のことが理解出来ないんだろう？
こんな連中ならいっそのこと、決壊させて生き埋めにでもしてやったほうが静かで良かったかもなw 放流の情報を確実に伝えきれてるか？
住人側も即時避難行動起こす気があったのか？
一方的に相手の責任に出来る話じゃないと思うがなぁ？ >>168
そう思い込みたいみたいだね
あれだけ降っている状態でそれができたらいいね
そもそもがもっと前から避難勧告は出てる
それで逃げなかったのならしょうがないだろ >>1
警報が鳴りまくってるのに
住民はヘソ出して寝てたんだろ
自己責任 >>184
普通はサイレン鳴ったりするんとちゃうんかい 結果論なら誰でも言えるワイ
またバックに糞弁が付いて、火漬けてんだろ。 >>185
人が死ぬと適切じゃない理由をお願いします。 >>178
たった350万立方の治水容量しか持たない多目的ダムに何を期待してるんだ？
元々そういう類の施設だしそう取り決めたのは地元の合意あっての事であり、終わった後でグダグダ抜かすのはナンセンス ほんとの殺人ってのはラオスダムだからｗ
こっちは単に逃げ遅れた奴の自殺 >>189
そこはただの市民と公僕行政の力関係の差じゃろうな
普段は市民は従うだけの側だがだからこそ市民生活に不備を生じたら
行政が叩かれるのは当り前の話
安全な市民生活を維持するためにって名目で税金搾取していい御身分が保障されてるのだから もうそれ以上入らなかったんだから仕方ないじゃん。
放流っていっても同じ量出してただけだし、放流しなくても結果的に溢れるだけ >>190
避難勧告って自分のところが対象なのかどうかわからないんだよね
それこそいろんなパターンの避難訓練やっとかないと
情報伝達の仕組みが一番の問題なんだわ 勧告なんて田舎者には理解できないんで
逃げなきゃ死ぬぞって言わないと動かないぞ ダム関係者、カンボジアのダム決壊の映像を頻繁に流せや。
マスゴミが反発するだろうがな >>196
だから、たったそんだけだと住民に伝わってないんだって
おっきいダムが出来たから大丈夫ですよーって広報されてた >>1
>「殺人ですよ」
ハザードマップで５ｍの浸水地域と明記してある地域にあえて住んでて、これはないと思う。 日本人の完全主義。
完全で無ければ過失という無茶苦茶な主張。
自然災害対策に完全など存在しない。
避難拒否や他地域から洪水見物に来て亡くなった人の責任が行政にあるのかね？ >>173
ダム管理に携わってる現場や自治体の人は台風や注意報レベルで必ず非常時の体制取ってるぞ
お前が知らんのは別に構わんが、ヒキニートの脳内設定をいちいち書き込むな 水害が予想されてる場所に住んでるヤツの自殺だろ
そもそもそんな場所は土地が安いんだから住んでるヤツの自業自得だ 山と海の距離が短くて土砂が堆積された土壌で地盤沈下で常に床上浸水で
距離が短い平地に水を受ける平野や河原が無く川沿いの集落で、絶対に安全だと思って住むのが愚かなんでないの？？ >>76
今回の件がいつもと違うのは，メディアがDQN側についていることだな．
理由は分からん． ラオス民より知能レベルが遥かに劣る
名実共に、土人 >>143
放流の２時間前に
「あなた方の地域は、２時間後に水没します。死にます」
と周知徹底するべきだった
どうせ深夜２時とかで居眠りこいてる間に「予測できない異常な雨」
で水位が上がってしまっていて、
午前４時、緊急放流したんだろう
ほぼ予告なしでそうするしかなくなるまで、水位が上がるのを見落としていたのが殺人 >>201
住所(大字)を言われて判らないものなの？
大字でなくて市町村レベルでもビクビクなのだけど
非難するの嫌な人多いのかな
確かに避難所の映像って悲惨な光景しか映さないけど 何事にも税金投入がぁ、って野党は騒ぐけど、じゃあこの地域に住む奴に注ぎ込む税金のコストパフォーマンスを考えれば、ダム建設も妥当でしかない。
僅かな人間の為に、他の地域の税金を投入するのが是か非か、
文句を言うなら受益者負担でダムから河川改修まで、流域の人間から金を集めてやれば、文句の一つも言えるだろう。 第三者が言うのも変だけど
放流しないで仮に決壊したら犠牲者は大変な数になっていたと思う。
放流決定もマニアル通りなら仕方無いと思うよ。
私の埼玉県も今回の台風13号で二瀬ダムを放流したがこの件に影響されたと思うが放流が早すぎたと思うが判断は難しいね。 >>205
そりゃアセス3回開いても参加者なんて住民の１割もいないからな
それは行政の責任なのか？危機意識の欠如した住民の責任としか思えないけどな >>216
お前は書き込むなよ
何も判って無いのも
ここまで来るとすげえわ 放流しなくて、ダム満杯になったら決壊しなくても結果的に溢れるだけってことになんで気づかないんだろうな。
しかも、本来流れる場所じゃないから余計に被害広がってたわ。 >201
周知っていうのは「周知する」側が適切な情報を提供する事も大切だけど、
「周知される」側がちゃんと受け取って覚えようとする姿勢も大事だからなぁ。
事前に必要十分な情報が提供されていたにも関わらず、事が起こってから
「聞いてない！」と言い出す事例なんて、問題の大小を問わなきゃいくらでも
あるパターンだし。 なんと言われようと放流の判断は正しかった。
これがダム決壊による数万人の被害だった可能性と天秤にかけての判断だろう
関わった奴らは誇りに思い続けろ >>224
失敗したのは避難勧告無視して亡くなった住人だよ
何勘違いしてんだ？ >>212
>水害が予想されてる場所に住んでるヤツの自殺だろ
お前土地買ったことは実際にない人間だろ？
本当に「住んだら水害で死ぬのが決まってる」ような土地は
「宅地」指定した行政が、殺人犯だよ
お前は「土地地目」も知らないヒキニート >>185
ダムがお前さんの言う適切な行動してたら人が死ななかったような言い分だな
役割考えろ >>219
洪水の被害額みりゃー高く無いんだけど目先の金額しか見られな野党は
反対反対だからな。
ゼネコンの陰謀とか言い出しちゃう。
100年に一度の水害対策は無駄とかの名言でてくるからな。
ブラタモリ見てれば、如何に治水が重要か良く分かる。 地元テレビ局は個別にニュース流せばよかったやんか
ダムが危険水位に迫ってるんで放水があるかもしれんて
住民に危機感がひろがらなかったのは能天気にお笑い番組とかドラマとかをいつも通りテレビで流してたからじゃないのか >>1
>ダム放流は「適切」
放流が適切だったかどうかは問題じゃない
それを「予告」しなかったことが問題
「２時間後に放流して、あなたがたを殺します」
「あなたがたの村を水没させ、溺死させる操作を必ず２時間後に行います」
「それまでに逃げること」
と周知徹底せず、溺死させるスイッチを押したのが殺人 これってごねたら家の建て替え費用くらいはお金もらえる？ >>201
いや、俺は広島の被災地の近所だったけどその周囲の俺らでもわかるくらい出されるぞ、あれは
近くの地域だからかもしれんがまとめて避難準備とかも出されてたし
地域とかは滅茶苦茶分かりやすいぞ >>153
学校の先生に高学年になるまで５ちゃんは見てはいけませんて言われてないのか？ ダムの放流か決壊かという事態なんだから、そもそもダムの貯水量が不足してたんだよ
次に同じ規模の豪雨がきたら今のダムだけでは防ぎきれんぞ
それともパヨクはダムに溜めず初めから全部放流しとけとでも言うんか？ 住宅被害のあった人の気持ちは分かるけど、避難勧告に従わない人が死んでも殺人にはならんだろ >>70
引きこもりでもない限り、公共事業は必要なもんってだいたい知ってるよな
そりゃ政治的な思惑絡みで無駄な公共事業もあるが請け負い業者の作業員みたいな
底辺でも事情は知ってて皆で噂しあうもんだし これはダム関係者の見通しが甘かっただけ
自民亭でアホ面して酒飲んでた奴と同じ 放流が不適切というのなら、あの規模の豪雨がきてもダムが放流しなくてもいいようにしなきゃならん
ということはダムをもっと作らないとダメだろ >>237
夕方には酒飲んで寝ちゃう爺にTVなんて無意味やで 数日前からの雨量やら流入量やら放流量やら貯水率出せば適切かどうか解るだろ
隠してないで出せよ 最善に近い行動を取ったと思うがね
結果論から突き詰めればより最善はあるだろうけど
自然相手に完璧な予測ができない人間には無理だわ
責められるようなミスはしてない >>234
行政が殺人犯というのは一理あるが理由がアホすぎる
南極の氷が溶けたら浸水する土地も結構あると聞くがそんな場所も
「住んだら水害で死ぬのが決まってる」土地なのか？
「宅地」指定したら駄目なのか？ ID:+4TnOK010
スレを流し見してたらびっくりする程の無能がいて驚いた
こんなやつまだ存在してたんだな >>249
「放流すんな」とか言ってるやつらがみんなこんななら同情の余地ないやん >>1
なら満水でも放流せずにダム決壊させたら、なぜ放流しないんだと切れるんだろ
もうあほかと 今後はテレビと連携して、放流前に全テレビ局で「マップの地域は水没します！ 確実に避難して下さい！」と訴求すべきだよな。
Jアラートも活用しろよ。 事前に貯水量減らす対処はしてたんだから仕方ないんだよな。
過敏に減らして水不足になったらなったで騒ぐんでしょ？ｗ
てか、利水ダムなんじゃないの四国のダムって 梅雨や台風の時期に貯水率90％とか元々やべえ数字だったりして 東京一極集中がすべての元凶
昔は理解できる秀才がいたんだよ
あんたが言うなら間違いねぇべやって
みんな村人が納得した
全部東京に吸い取られこうなっちまったんだ >>258
利水ダムで水害に対して効果があまりないのなら、そうやって周知すべき
ダムがありますから安全ですよーって宣伝されてたのが間違い 公務員の中でも一番暇な仕事はダムの管理
ろくに仕事ないんだからたまの仕事くらいしっかりやれよ 国交相って所詮公僕だから知能の低いやつらしかいないからなあ
こういう適当な仕事しかできないよ
国民が公僕を躾けて知能が低いなりにも最低限の仕事をさせるような仕組みが必要かもね
公僕の知能の低さは国をも滅ぼし得る 避難誘導が適切だったかどうかで争うべきだろ
ダム管理に文句言ってどうすんの
入れ知恵してるヤツがバカなのか？ 常日頃、第4の権力とかいってるんだからさ
テレビ局他メディアも非常事態において住民に危機を知らせる義務があるんじゃないですかね
てか報道しない自由を行使してたんですか？ 予測してても無理かもな
ダムの放水路口の高さ関係で
上から溢れさせるしか手が無い場合
止めようはない
だから５０％貯水で大雨を待ち構えた
ダムの構造上の欠陥を今後どうするか？ってわけだ
他のダムは貯水ゼロ排水が出来たが このダムはどうなん？
だねぇ
支流の決壊だからなぁ・・今後も必ずある話だわ
そこに住んでると殺されるぞぉ うどんに例えないと理解できない
煮たってる鍋に差し水しないとどうなるといってやれば収まる >>264
馬鹿ほど根拠無きマウントとりたがるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
