【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★3
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533872312/ >マニュアル通りじゃありませんよ
知りもしないくせによくも言う 確かに古いダムで設計も古いからフェイルセーフが不十分だったみたいな話が出てたはず 被害想定はできていて、神ならぬ身でそれをやったんだから
覚悟はできてるんでしょうよ
業務上なんちゃらで責任とる場合もあるだろうとわかってるだろう あの集中豪雨もずいぶん前の話のような気がする。今は山根明会長のことばかりマスコミも取り上げている。世間の関心は消えかけてる。 昔から川の側には住むなと言われてる
ダムの放流で流されちゃうような場所に居を構える奴が馬鹿なだけ >>500
何も理解してないな
放流してたのはお前の言うゆるゆる溢れるのと同じ水量でしかない
そのゆるゆるで5人死んだんだけどｗ >>500
時間稼ぎしてくれるのだから有用だろう？
いや、逃げるの嫌なの？
水が来ても逃げないの？ >>492
何を言っているのかさっぱりわからんが、ダムがなかったらもっと早く氾濫が起きてただけです。
ダムのせいで被害が大きくなった、というあなたの過程が完全に間違っているのでそんなトンチンカンなことしか言えなくなるのです。 >>465
肱川には本川ダムなのか、
直列でダムが２つあるよね。
上流のダムが放流開始したら
下流のダムはその分の放流に加えて
残流域の分も放流しなければならない。
結構運用は難しいよな 安全基準の6倍の水を放流したのが誤りだろ、安全基準順守が運用のかなめだ >>501
バッテリー女って何？
日本のエンジニアのダメっぷりには福島の色々な事、直後も事後も含め
みんな唖然としてるよ。汚水ひとつ溜められないとかさ
日本てもうちょっと前にはもう少しマシじゃなかったのかね？というさ
必要とされてる事への理解や共感のなさがこういう事態を生んでんだよ >>499
2時半に連絡来て
避難準備やら事前連絡何も無しで5時半に避難指示出すとかアホとしか言いようがない ダム側の手順に問題はないんだから業務上なんとかに問うのも無理やろ
市から避難の指示出したタイミングくらいしか争点ないぞ >>500
やっぱり算数が出来ないんだなお前
緊急放流は流入量＝放出量だと何度も言われてるだろ
オーバーフローなら放出量が抑えられると思ってるのか 放水は適切
放水の前に避難させなかったのが適切じゃないよね >>511
水鉄砲って知ってるかい？
ちょっと考えてからしゃべれ？ ダムの水位が変わっていないんだから流入した分を放流したって事だから適切でしょ。
決壊してたらラオス。
日照りで渇水も嫌。
原発嫌、火力発電はCO2で温暖化するから嫌、再エネ発電しろ。
でも豪雨で放流したらダムもダメ。
あれも嫌、これも嫌、それも嫌。
でも生活は保障しろ。 >>519
ダムが時間稼いでいる間に避難する、という以外無いわなー。 自分の命ぐらい自分で守れ。
誰も家に括りつけられていた訳じゃ無いだろ？！歴史的な豪雨という情報が流れていて、避難指示も出てるのに。。
日本は民主主義国家。 >477
ダムが無きゃ「石や樹木を含んだ水」がコントロールされない状態で下流に流れる
事になるんだが。
それにダムの貯水量以下で済むレベルの大雨でも、短期間に集中して降られたら
「ダムが無い所為で」鉄砲水が発生して下流に被害を生む事になる。
>492
雨ざらしになるのと越流（ほぼ水没する）のとでは、前提条件が違い過ぎる。
想定範囲内での安全マージンは多めに取っているだろうから、そういう状況でも
ある程度は耐えられると予想されるけど、長時間その状態が続いても絶対安全
と言い切れる訳がない。 >>514
豪雨が安全基準守ってくれればね（w
君、神様に安全基準守るように頼んで来てよ。 >>521
水鉄砲のイメージなのかwww
物理ダメそうだなおまえw >>521
もう何度も指摘されている通り、流入量＝放出量なんだが、水鉄砲なんて単語を出されてもわけわかめですなー ぶっ壊れるよりマシだから放水するんだろ？
何がわからないのかがわからないわ >>508
それてっぺんと読んでいるのじゃなくて
てっぺんの事って意味じゃない？
そのあとも（かっこ）で難しい言葉の説明をしているし >>510
多分、人間の本能として己の住処から逃げるのが嫌なんだと思うわ。 >>515
エンジニアは魔術師じゃないんで
バッテリー女でググれ >>508
作中の「天端(てっぺん)」ってのは「天端」の補足説明として「てっぺん」と書いてるだけかと 殺人的な降雨があったのに途中のダムを非難するとかアホじゃねえの 馬鹿な住民怒りの声ｗ
ダム建設時に説明有っただろうし、サイレンも鳴っただろ。 >>518
そうだよ
上から一律に降ってきてる水をある一定の方向に人為的に出したんだろうよ
だから 水鉄砲だ といってんの >>541
氾濫だと保険が出ないからダムの責任にしたいんだよ。
コイツらは金が欲しいの。 >>534
それは判るが…
やっぱ震災とかで身近な人が逃げ遅れて死んでないと
実感が無いのだろうなとも思う
人の人生なんて短いのだから自然の驚異の前では意味を持たない
怖がるぐらいで良いと思っている人が多いと思っていたけど違って悲しいよ 放流って結構高度な（判断）技術がいるんだろ？
人命に関わるのに何で専門の国家資格制度がないんだろ？ 気持ちはわからんでもないが、ダム放流については議論の余地など無い
避難勧告と住民共の避難体制が問題にされるべきだろう
アホかと
感情論だけで殺人とか言うなんてほんとに日本人かよ >>540
アホかよ
自然の川だって沢だって水が集まるんだよ
土地がそもそもまっ平らじゃねえだろうが 水は高きから低くに流れるんだが
それを変える方法があると信じてるのかな >>540
なんだ、決壊のこといってるのか？とか思ったけど、放流のことを言ってるの？ｗ
広く浅く被害だす前提ならいいけどｗ >>1
避難勧告が遅すぎたことを非難されているわけだが、
わざわざミスリードして問題の焦点をずらすなや >>540
頑張って大自然に分水嶺越えて水流してくれって頼みな >>549
ダム管理主任技術者って資格が当然有りますがな。
何故、ぐぐらない。 それでも緊急放流は適切。
住民への連絡方法の不備については、国交省はそんなもの。 >>556
朝の6時に地元の消防団に丸投げした韓国だから問題になってるんだろ >>557
避難勧告は自治体の仕事。
ダム管理はきちんと2時間前に通達してる。 もしかして、安倍サポーターズがネット工作活動しているのか？ 決壊させないために
放流は必ず必要だが
地域住民に極力被害を与えないような研究（放流方法）とか確立されているんだろうか？ そういう人たちが好んで住んでるんじゃね
自然災害を待ちわびて事が起こったら大暴れ ダムが放水した水が洪水を引き起こしたんだから、その責任は取れよ >>565
だからその行政の問題だっつってんだろ
縁故採用枠に自民党関係者でもいるのか？ >>563
そのとおりだ
馬鹿すぎるお前は余計なことを考えなくてもよい 結局住民側も正常性バイアスが働いて避難しなかったパターンなのでは
「ダムが崩壊してまもなく水が押し寄せる」くらい言わないと動かないんだろうな >>570
自然災害は判例的にも責任は問われないね。
よほどの過失がないと無理。
予算にも限りがあるので >>362
ついでにいうとその100人すら素直に逃げれば死ななかった そもそも前日から放水宣言して放水してりゃよかっただけの話なんだよな 放水しなくて尚且つダムが決壊しなくても結局同じ量の水が下流に流れてたからどのみち死んでたのにな >>567
その為の避難情報。
放流量うんぬんの前に放流しなきゃならん自体の前に避難すべき。 >>7
最近の日本人はそういうの多い
クレーマーも昔に比べ桁違いに増えたしな >>578
いや、放水を少しづつしていれば問題なかったよ 避難なんていっくら呼びかけてもしないよ
俺だってしないと思うw 病人老人がいて出来ない場合もあるしな
そして決壊したらこんなもんじゃ済まなかっただろう
仕方ないと思うよ。お天道様を恨むしかない ダムという性質考えれば放流するしかないからな
それが間違いだったと認定させるのは無理やで 決壊とか崩壊とか故障なんて、ダムの耐久性なんて問題じゃない
そんなものは作った土建会社に文句を言え
問題は、ダムが出した水で洪水になった。その一点 >>581
じゃあ反阿部がネット工作活動をしているのか？
いずれにせよ、住民の訴えをミスリード、ミスディレクションしている工作員はどこの連中なんだ？ >>1
流入量より多く放流したなら殺人と言われても仕方ないけど
これはさすがに言いがかりのレベルだわ >>577
就職先見つかって良かったね。
8時間前にから降水量分かる天才なんだね。 >>585
ダムに溜まった水は空から降ってきたんだから空に文句言えよ >>551
避難勧告・指示出しても実際避難したのは対象地区住民の1%に過ぎないわけだが
住民の危機感ゼロだからいくら早く行政が指示しても結果は同じだろうよ >>578
そういう簡単な算数が出来ない人間に
理解させる術は無い
このスレでもつくづくそう思う >>494
なるほど。野村ダムの貯水量は１６００万トンしかないから
空だったとしても5時間くらいしか持たないわけか。
放水量をかなり増やして貯まるスピードを半減して時間を倍くらいに増やせなかったのかな？
あと利水ダム的な使い方をしてればほとんど一瞬で満水になってしまうので、このダムの利水利用をあきらめるか
または大雨の前には貯水量をゼロまで減らすような運用が必要だということか >>589
むしろ計算出来ないゴミが管理するんじゃねえぞ
逮捕しとけ >>561
すまん。
教えてくれてありがとう。
ちゃんとあるんだな。
力量に個人差とかあるのかな？
上手い人（あまり被害を与えないで小刻みに放流できる器用な人）と下手な人（最後の最後でザッパーンと放流し放題にする人） 殺人まで言われるなら、もうこの地域のダムは止めますわ、くらい言い返していいよ
今まで恩恵受けてきたのに >>589
気象庁が大雨の危険性を訴えているのに
素人が運用しているダムｗｗｗｗ >>1
> マニュアル通りじゃありませんよ
すまん、どこがマニュアル通りでないのか
マニュアル通りならどーなってたのか
教えてエロい人 夜に避難したら危険だから？とかで
放流間際まで住民にダムの放流や放流量を伝えなかったらしいけど
住民に伝えなのもマニュアル通り？
放流したら氾濫するのはダム側も予測してたんだろ >>585
ダム無ければ、もっと前に洪水になってたんだが？
頭おかしいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
