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【五輪】「サマータイム実施は不可能」立命大・上原教授が指摘 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」
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2018/08/10(金) 19:58:24.27ID:CAP_USER9
「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘 - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
2018年08月10日 13時02分 公開

 政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51%、「反対」が12%と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。

 そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。


 スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。

 テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。

 サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器がサマータイムを考慮して作られていると説明する。

 また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム(マルウェア)が配布されるリスクがあり、「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。

 上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_02.jpg
0378名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:29:57.47ID:e31uW9Pt0
>>377
【日本でのサマータイムの導入についてのメリット及びデメリット】

サマータイムの直接のメリットといのは、強制的に1時間時間を早くすることにより、
日没から就寝までの時間を1時間減少させ、照明用の電力の消費量を1時間分減少させることができるということです。
しかし、強制的に時間を早くするため、時刻合わせに手間がかかるだけでなく、日没までの時間が遅くなることで生じる影響を考慮する必要があります。

低緯度の地域でサマータイムが導入されない理由としては、夏と冬の昼の時間に差が少ないうえに、
夕方や夜間になってもエアコンが必要な地域では、照明は不要になっても、家庭でのエアコンの電力消費量が増大するので省エネの効果はなくなってしまいます。

日本において、サマータイムを導入することにメリットがあるかどうかですが、東日本、特に北海道では、ヨーロッパやアメリカに緯度的にも気候的にも近いうえ、
もともと日本標準時の子午線の東側にあり日の出の時間も早いことから、導入のメリットは大きいと考えられます。

一方、西日本では、緯度の割に夏は非常に蒸し暑く、夜も寝苦しい日が多いので、
家庭でのエアコンの消費電力量が増加し、睡眠不足の人が増えるということになり、サマータイムのメリットはないと考えられます。
日本では、1948年から1951年にサマータイムが実施されていますが、当時評判がよくなかったというのは、こういうところに原因があると思われます。

最近、東日本大震災と福島第1原子力発電所の事故に伴う電力不足の関係で、サマータイムの効果について2つの試算が公表されています。

一つは、電力中央研究所の今中健雄主任研究員によるもので、「サマータイム」の需要削減効果は薄く、7月の平日に2時間営業を早めても削減効果は62万キロワット、
8月の平日に2時間早めても88万キロワッ トと試算しており、休日シフトの5分の1程度となっています。

もう一つは、産業技術総合研究所の研究員によるもので、サマータイムにより、すべての人々が生活時間を1時間前倒しすると、14時の電力需要が抑えられる一方、
帰宅によって16時に家庭での電力需要が増加し、業務と住宅を合計した最大電力需要は引き上げられる可能性があるという試算になっています。

2つの試算ともに、サマータイムについては、電力需要に関して、あまり効果がないという結論でした。
0379名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:31:07.07ID:7OF6i/Qi0
サマータイムで花火大会終了

現在19〜21時くらいに開催しているものが夏時間19〜21時になる
しかし、夏時間19〜21時は今の17〜19時で外はまだ明るいので、
日が落ちた夏時間21〜23時(標準時19〜21時)くらいに繰り下げることになる
すると終了が23時くらいになるため、
終電に間に合わない人が出てくるし、
そもそも帰りが遅くなるので見に行くを止める人が出てくるし、
終了後に食事に行ったり飲みに行ったりする人が減るし、
小中高生は青少年条例に引っかかるかもしれないし、
夜遅い時間の開催なので騒音などで苦情が出たり法律・条令に引っ掛かるかもしれない
0380名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:34:11.97ID:o+x7rwG20
>>370
とりあえず,まずはあなたの時計を2時間ずらしてみて明日を過ごしてみては?
明日は休日だし,差し支えも,それほどないと思うし.
0381名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:34:52.06ID:WSxCAGbJ0
どう見てもNHKの調査がおかしい
自民に献金して政策に媚びて放送法を維持しようという気マンマンコだろ
0382名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:37:19.44ID:Jt5/VXPG0
それぞれ始業時間を早めるだけじゃダメなのか
0383名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:40:49.29ID:sctTqpwg0
51%も、賛成?

歌かなんかと、勘違いしてるんじゃなかろか。
ミスターサマータイム♪
とか、一杯あるじゃん。
0384名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:45:07.09ID:AaTtekWs0
立命と立教では無理だわ、パヨク朝鮮系日本人に占領される死ね
0385名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:45:11.06ID:kihUAFIR0
>>381
サマータイムになったときのメリット、デメリットも何も知らずに
ただ今年の異常な暑さへ対処しないといけない、と思って
賛成しただけでしょ
時計や家電製品を買い替える羽目になる、と判ればすぐに反対が上回るよ
0386名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:45:26.24ID:3HlHpgqI0
なんでこんなにネガティブなん?
世論調査では4割が賛成、2割が反対、残りが分からないで圧倒的に賛成多数。

SEは仕事ができるし国民は日中時間帯を有効活用できるし環境にも優しいし
いいことづくめじゃん
0387名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:47:25.28ID:NORV/2S90
時間を変えるなんて絶対にいや。
0388名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:47:29.57ID:kihUAFIR0
>>386
自分はカーナビとETCと携帯買い替えるのか、と思うだけでも嫌だ
0389名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:48:19.19ID:3HlHpgqI0
>>388
パッチ当てればいいんちゃうん?
0390名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:48:35.10ID:Ex7sT8lL0
プレミアムフライデー(笑)とかいうの金曜半ドンにすれば経済効果絶大とか必死に宣伝してたのに
あっという間にすたれたなそれが現実
0391名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:49:03.40ID:mQxsLFeX0
電通には2000人も在日がいるってホントなの?
ソフトバンクよりも酷いのだけど
0392名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:49:38.96ID:kihUAFIR0
マジな話、カーナビとかどうなるんだろうなあ
手動で時間変えられない機器は誰が直してくれるんだろうか?
0393名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 02:49:49.24ID:NHOvVJjV0
退屈してるやつは何かいじりたがるんだよな
バカ騒ぎ早めに潰さないと
0396名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:00:44.88ID:sO6u/Tg30
経団連が要望してるって話聞いたけど本当かいな。

日立製作所は何兆円かけようが何百人自殺者が出ようが2年間でやりとげるんだな?! できませんなんていったら承知しねえぞ?
0397名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:08:42.30ID:ooxonDgM0
>>25
各社とも世論調査の設問が

気温の低い早朝を有効に使うため、日本全体で夏の間だけ時計を2時間進める「サマータイム」の導入に賛成ですか?(朝日)

東京オリンピック・パラリンピックの暑さ対策としてサマータイムを導入することに…(NHK)

と、よく知らない人にはメリットしかない良いことのように勘違いさせる誘導尋問に他ならないから
0398名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:08:49.05ID:Czc8954G0
サマータイム開始時間に合わせて、北朝鮮か中国、ロシアでもいいけど、ロケットを日本列島を上空を通る軌道で発射してくれないかな。
発射時刻から対応までの時間と、サマータイムに合わせる混乱で日本中が大変な事になりそう(笑)

まぁ大丈夫。一発だけなら誤射かもしれないし。
0399名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:09:33.49ID:kpS4hR/R0
やめとけ!
下手すると、大失政で、自民党大敗もあるぞ。
0400名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:13:08.38ID:PXdVul6w0
俺は睡眠障害なんだ
おまえらもサマータイムで狂って辛さを分かってくれ
0401名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:13:47.45ID:ooxonDgM0
>>68
早朝開始競技のある日だけ初詣ダイヤを組んでもらうよう鉄道各社に要請すれば済む話
0402名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:17:06.55ID:f+KtCmaY0
不可能なことはないでしょ
大した話じゃないじゃん
ただ2時間ずらすだけでしょ
大げさなんだよねみんな
朝は涼しくて最高
帰りは暑いけど
暑い時に飲むビールは最高じゃないですか
0403名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:17:33.89ID:ooxonDgM0
>>399
それならまだいいんだが
それでも自民が大勝しちゃうのがこの国の終わってるところ
0405名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:33:02.73ID:f+KtCmaY0
>>404
暑い時間に下校するからなんだってんですか
学校なんてすぐ近くにあんでしょ
1時間も2時間もかかるわけじゃない
それに子供は元気だから死なないですよ
0406名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 03:51:05.37ID:lLMife5s0
システムも何も変えずに朝五時から勝手に始めてりゃいいじゃん
0407名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 04:05:15.39ID:e31uW9Pt0
>>405
うちの子は30分歩く、それでも今年の暑さでは、顔真っ赤にして汗だくになって帰って来たよ
場所によっては1時間掛かる子もいる
0408名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 04:30:09.63ID:IX4NerXj0
森元:マラソンは7時スタートな
緑狸:7時やったら、もう暑おまんがな。途中棄権続出でっせ。
森元:じゃあ5時スタート
緑狸:スタッフやボランティアが、家を3時に出んと準備が間に合いまへんがな
森元:じゃあそうしろよ
緑狸:電車が動いてまへんで。ボランティアの足がおまへん。
森元:2時間サマータイムで5時を7時にすればいいやん。俺って天才。
0409名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 04:32:03.68ID:VPosIQ230
別にサマータイムとかしなくても
競技時間を変更すればいいだけなのでは?
0410名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 04:36:57.61ID:VPosIQ230
あと、マラソンは早朝よりも日没後20時とかからスタートしたらダメなの?
日差しが当たらないだけでも選手にとっては相当助かるのでは?
それに観客も仕事終わりに沿道で観戦できるし、
20時だと帰宅ラッシュも終わった頃だし交通の混乱も避けられ
テレビもゴールデンタイムだし(日本はね)
早朝の5時とかからやるよりはいいのでは?
0411名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:33:55.64ID:A8ky5svr0
>>397
その誘導にのってしまう程度の脳みそしか持ち合わせてない愚民が多いことに絶望するわ
0413名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:40:00.40ID:PIvvJXIo0
>>191
一年で済むわけがない
数えきれないトラブルと混乱で数年は
業界ごとほかの仕事が出来なくなるよ
その損失は日本にとって致命傷になる
0414名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:41:22.04ID:PIvvJXIo0
>>200
勉強になった、ありがとう
0415名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:46:22.79ID:UdcMrbKs0
シングルで走ってるシステムしかないと思ってる人がいるのが興味深い
0416名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:51:49.27ID:7KHtKiy0O
>>413
やっぱり安倍は頭がおかしいな
0417名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:52:26.64ID:PIvvJXIo0
>>362
頭悪いって言われない?
0418名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:54:06.82ID:PIvvJXIo0
>>370
実際に依存してるんだが?w
学者なんかタヒネで済むと思ってるの?
頭が悪いのはあんただよ
0419名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:54:16.52ID:XP+INu7J0
得するのが渡辺美里くらいだからなあ
0420名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:55:51.64ID:TKuu9tu90
>>191
機会損失はおいくらか!?

自称憂国の議員が1番嫌う事やのにね。


推進派は徹底的にさらして欲しい。
0421名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:57:03.18ID:PIvvJXIo0
>>392
周回遅れでメーカーが対応するかもしれん
もちろん有償でw最新機器なら数万円
買った方が安いだろう
0422名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:57:55.65ID:VEd6/G+c0
>>6
ずっとやってればよかったんだけどね。
さすがに半世紀やってないと無理が生じる。
日本人の、とくにIT関係に関わっている奴らの馬鹿さ加減を甘く見てはいけないよ。
0423名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:58:09.53ID:XLaMhsfp0
>>410
アメリカが夜だから、放映権料が安くなる
0424名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:59:53.73ID:ACU1bHO70
公務員は朝早く起きて
机に座って、定時になったら帰るの!

セキュリティも役所の外のことも全然関係ないの!

2時間早く終わって!

3時から宴会するの!
0426名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 07:06:11.35ID:23WBOmNl0
経済被害って言葉は風評被害、これは経済効果なんだよ。兆単位の経済効果だー
サマータイムに対応不可能な電化製品が出るなら、これは買い換え需要の大チャンス
消費税増税で予想される消費の落ち込みもこれで解消だー
国内の家電メーカーにとってはサマータイム特需。東芝もシャープも蘇る
GDPも底上げされて日本経済再生だー
0428名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 07:08:59.50ID:PIvvJXIo0
>>426
オール電化は家ごと買い換える可能性もある
当然自腹、お前はさぞや上級なんだろうなあ
0430名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 07:11:08.93ID:0hmdZX8w0
>>370
秒単位でも色々あったんだよ

うるう秒 ntp 不具合 でグーグル先生に聞いてみろ 坊主
0433名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 07:12:22.71ID:heHmQ5iB0
時間は変えないで、始業時間や終業時間を変えれば良い。9時始業5時終業の会社は明日から7時始業3時終業ですね。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:14:20.80ID:7+vDG8D50
NHK賛成50%以上って言うけど周りの社会人で賛成してる奴なんて一人もいない

つまり調査対象が明らかに偏ってると言うことだ

これに限らず全ての調査でな
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:15:52.35ID:cugTawHP0
オリンピック後もサマータイムを導入したいからだろ。
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:17:18.69ID:7+vDG8D50
>>370
なかなか強烈なバカ発見

こう言うのが実際電化機器が動かなくなってメーカーにクレーム入れたり、公共施設のダイヤ変更憤慨するんだろうな
0440名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 07:23:28.75ID:zSi1mubK0
>>76
NHK世論調査は昼間に固定電話無作為抽出で2000件に電話かける方式がほとんど
下っ端公務員やサラリーマンの意向が反映されにくいうえに、サンプル数も少ないとしか
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:41:53.95ID:8AMHFh9N0
絶対に阻止してほしい
でも強行して世の中が滅茶苦茶になるのも見たいかもしれない
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:57:24.55ID:pOVPY8Lr0
TUBE「呼んだ?」
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:59:47.56ID:Uh52hcvw0
>>444
そりゃそれで見ものかも知れんが
言い出しっぺの当人はぼちぼちあの世が近いし
強行した本人はどーせ都合が悪くなれば下痢で入院してとんずらするんだから
国民はいい迷惑
一回ガラガラポンしてみるのもこの国にとっては良いことかも
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:03:08.23ID:r6VaP4dt0
>>72
じゃあ時間設定全部お前に任せるわ

失敗したら賠償金5億円/件な。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:05:37.88ID:F7nI9+H20
>「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、
>『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」

アホか
マシンの時間をサマータイムのはじめと終わりで2時間調整すればいいだけの話
たったそれだけの話しなのになぜそれができない
0449名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:13:04.69ID:Mgzbec/H0
時計の変更なしに各社バラバラにやった方が、通勤ラッシュの緩和になるよね
0450名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:14:09.84ID:Mgzbec/H0
自動時刻合わせ対応家電への買い替え特需を狙っているんだろうけどね。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:14:10.30ID:pgQhvpTd0
企業や東京以外の県や市町村に頑張って阻止願いたいものです
0452名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:14:28.64ID:6COXfbKu0
早起きしたいヤツが自主的に早起きすれば良いだけじゃない?
オリンピックも単に開始時刻を繰り上げれば良いだけじゃない?
時差通勤が奨励されているのに、国民全体の行動を同調する必要なんてないのでは?
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:16:20.28ID:9C2VdkjnO
アップデートか必要です、で、引っ掛かるのはありだろうなあ
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:20:08.04ID:17TRoGUZ0
>>452
時計を変えずに2時間だけ早く出社・・・なんてやったら
単純に労働時間が2時間増えるだけだな。
0455名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:20:25.47ID:SYcsf1CH0
ある日を境にして数時間ずらすから無理がある
日の出や日の入りにあわせて柔軟に変化させればいい
今でも営業開始が日の出と決められてる業界もあるくらいだ
0456名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:22:30.77ID:Mgzbec/H0
サマータイムじゃなくて、フレックスタイムを導入しましょうってことで良いわけね。
0457名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:22:55.81ID:17TRoGUZ0
>>448
バカ客が、
こんな簡単な修正・仕様変更になんでそんな高い金と時間がかかるのだ!
って言ってる感じだな。
よくある開発業者と客とのやりとりの光景。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 08:24:19.75ID:17TRoGUZ0
>>456
日本でフレックスタイムにしたら、長時間労働のタダ働きが増えて
今では廃れていっただろ。また流行らしたいのか?
0461名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:29:11.64ID:xEkyj3Gc0
>448
 人が絡むからできないんですよ。
いつもは4時間の仮眠だけど、その日だけ2時間ねなんてのが通用すると思ったら余りにも世間知らず。
システムの日替わり処理も1〜2時間でやってるなんてシステムは多いので、前日のサービス終了を早めて、当日のサービス開始は遅めますってやらないと処理時間が確保できない。
となると、その2日のために新たな移行処理を企画しないと駄目になり、余裕がない所だとその時点で業務が破綻する。
さらにそこまでやっても、その前日と当日は病欠含めた一切の休み禁止なんてことになる所も出るだろうね。
0462名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:33:26.52ID:xEkyj3Gc0
>>449
 それで業務が破綻した札幌市という自治体があってな。
0463名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:33:47.78ID:QCELaYDE0
つか、サマータイムの実施がもはやサイバーテロ
0465名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:35:26.63ID:Ho3mfHCI0
議論しているけど家から出ないおまえらには何の影響もないだろうに(・ω・`)
0466名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:35:36.52ID:im8bQSJM0
システムや家電品のファームが、時間をどう扱ってるか
わからないから恐ろしいんだけど
時間表示だけなら、誰も心配せんわ
結構、ファイルの属性として、時間を流用すること
多いからね
0468名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:43:37.96ID:duC7tqc/0
サマータイムに賛成した馬鹿がサマータイム導入後に言いそうなこと
「あれ?サマータイムは3時に帰れるんじゃなかったの?」
0470名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:53:39.67ID:zL2XaBGm0
すげーな
官公庁は毎日がプレ金になってしまう
0471名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 08:58:16.81ID:56MOxclf0
HDD録画予約のテレビは恐らくこんなこと想定して作ってないから
消費者は全面買い替えに追い込まれる
それにより電気メーカーや量販店は特需が起き、消費増税の落ち込みカバーさせる作戦だろ
0472名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 09:01:53.17ID:r5xQoIjs0
>>468
NBCテレビ『アメリカ東部時間の18時開始は譲れない』の一言で
オリンピック向けサマータイムって瓦解するんだよね。
そのことにまったく触れてないから。森元は。
0473名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 09:04:43.81ID:qsnPZkmd0
マラソンを仙台ですれば
0474名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 09:09:20.94ID:R6LRlBI50
>>473
仙台も普通に暑いよ
全国的に猛暑でアメダスの気温の色が真っ赤ばかりの中、いつも緑か青の場所じゃなきゃ真夏は無理ー
0476名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 09:14:36.70ID:qsnPZkmd0
北海道?
0477名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 09:14:53.68ID:+kixjioS0
被害は兆円単位、なんて言い方したら、景気対策として兆円単位の効果があるという意味で政治家は読んじゃって、よしやろうってなるんじゃないか
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