【五輪】「サマータイム実施は不可能」立命大・上原教授が指摘 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」
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「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘 - ITmedia NEWS
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2018年08月10日 13時02分 公開
政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。
スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。
テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。
サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器がサマータイムを考慮して作られていると説明する。
また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム（マルウェア）が配布されるリスクがあり、「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。
上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_02.jpg >>520
時間がずれるだけで、なんで部活の時間が増えるんだよ？ ジャップの政治家が庶民の意見聞くわけないからサマータイム確定だは >>522
暑い時間に部活やってもいい(サマータイム時の16:00-18:00)ってなら今のままでいいけど、
それだとマズいので暑さ対策のために日が沈んでいく時間(サマータイム時の18:00-20:00)に部活するってなると、それに伴い教員の勤務時間はどんどん伸びるだろ。
部活指導終わった後に日常業務するんだから。
暑さ対策のために導入されたサマータイムのために炎天下の中で部活するわけにもいかんでしょ。だって「暑さ対策」のために導入するんだからw >>521
まぁ地域スポーツなんて言ってられるのは都会の学校くらいだよね。
田舎の学校で地域スポーツなんて言ってられませんよw サマータイムにしなくても鉄道会社が６時から本数増やせばいいだけだろ。
時計替えてなんの意味がある サマータイムには反対だけどサイバーテロまで引き合いに出すのは我田引水のような気がする >>357
新疆には北京時間とウルムチ時間と実質的に2つの標準時があると聞くな
オリンピックとは関係ないが、日本にも沖縄標準時( 那覇時間)があっても良い 妄想もすごいな
まあサマータイムのための修正簡単だから
そういう妄想するしかないんやろけど >>508
分かりやすいバカバカしさで
ツッコミやすいからだろ。 >>508
NHKの世論調査で51%賛成と聞いて焦ってる。
共謀罪や、高プロと違って、
被害が現実的で深刻だからなぁ。 >>25
「五輪開催のため」って聞き方なんだね。
それがいつの間にやら恒久化って話だし。。
酷暑の時間に競技と観戦は身体的に危険だから
開催地域では可能な限り社会の流れを二時間
早めましょーねーって、かなり限定的な、
条例レベルの話として調査したんじゃないの？ >>532
やっぱNHKから国民を守る党に入れないとダメだな >>68
JRとメトロが頑張りゃ良い話じゃないの？
なぜ社会全体を変えなきゃいかんのか疑問。。。
しかもマラソンが早朝5時スタートだとして
市井の出社時間早めて7時とかにしちゃったら
取れるはずの視聴率も取れなくなるんじゃ？ >>535
東京都交通局の都営地下鉄とか都営バスとか
東京五輪オフィシャルパートナーの東京メトロとかJR東日本とか
五輪に一枚噛んでる交通機関に頑張ってもらえばいいよねw 10くらいのタイムゾーンがあって国内時差があるロシアはサマータイムを廃止した
2011年に年間通して旧夏時間にしたが、2014年に年間通して旧冬時間にしたそうだ
サマータイム制は、生体リズムに悪影響があるからという サマータイムでレオパのエアコンが1時間で切れちゃうって事？ 電波時計の電波は調整しないの？大元を変更すれば簡単だけど
当然日本標準時も2時間早めればいい ヨーロッパで1時間ずらしただけでも睡眠障害とか寝不足による交通事故多発してるのに2時間とか狂気の沙汰
だいたい最低支持率の森喜朗に誰も逆らえない自民党ってなんなんだ？ プログラムは各店舗のレジにも導入されてるからな
電卓の延長みたいに考えてる老害がいたからびっくりした
こういうのがテレビ・新聞の世論調査で賛成してるんだろうな >>526
そうだよな、その方が科学的に合理性がある。
もはや、上意下達は不可能な社会になったのだよ。 森喜朗「無礼者め！！ 学者風情が俺様になめた口ききやがって！！」 >>526
今でも祭りやイベントの時は臨時列車が出るよね
博多山笠の追い山の時は3時頃から臨時便があったはず >>168
始業サマー8時定時JST17時であら不思議名目8時間の勤務時間で実質10時間の勤務を残業代なしで働かせることが可能 北海道民としてはウィンタータイムで２時間遅くしてほしい >>545
固定電話調査＝固定電話持ってる世代。
社会を変えることを是とする集団。
IT分からない世代。
団塊じゃね？奴ら好きそうだし、こういうの。
あと奴ら、戦後に失敗したというGHQのサマータイムのとき、生まれてたけどガキ過ぎて覚えてないし。 すがすがしいまで観念論だけ
これでは安倍と競う意義ゼロ
東京を畳むか 東京を縮めるか 東京を減らすか
国政のオンリーイシューはそこだけだ
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技地方主場から被災地分散
返信 ID:lxipQxI80 ８％支持率の森元と、五輪エンブレムを混乱させて遠藤利明が組んでいるから、
大混乱は間違いなし。
情報システム屋から悪知恵を入れられたのかもしれない。
儲かるチャンス。 ちゃんと止めないようならしばらく選挙で自民公明には入れない
実行力のない集団でいてくれるのが一番いいよ政治家なんて すがすがしいまでの観念論だけ
これでは安倍と競う意義ゼロ
東京を畳むか 東京を縮めるか 東京を減らすか
国政のオンリーイシューはそこだけだ
2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技地方主場から被災地分散 マラソンスタートを午前４時とか午後６時とかにすればいいんじゃないの？ >>558
交通機関動かさないとボランティアさんが・・・ >>111
政治家様の検討工数を無駄にしないためにも、
君たちはすぐに思考停止！ 反対やめ！
早くシステム改修に取り掛かりなさい
もっと働きなさい サマータイムは上意であるぞよー
もう決まったも同然！
諦めなさい。
潔くしなさい。
もっと働きなさい。
日本は神の国であるぞよー
民の国ではないぞよー やっぱ五輪はやめるべきだったな
汚い賄賂とか使ってたみたいだし >>249
各種インフラがグチャグチャになるかも知らんから国外脱出を勧める 金を扱っているシステムのデータベースを動かしたまま時間を戻すというだけでも恐ろしい検証と作業が必要なんだが
ソーシャルゲームみたいになんかあったら詫び石出せば済むわけじゃないからな >>561
明らかに人も時間も足りない
それは国家による日本のコンピュータシステムへのテロだな >>566
その辺は切り替え時は完全にシャットダウンしてジッと時が経つのを待つと思うわ
みずほの件で金融インフラが止まることに対して国民に免疫がついたし >>568
バカだろお前
止められないシステムなんていくらでもあるのに そーいうのは世間一般には知られないように上手く回しているからな
インフラ屋ってのは基本下水屋みたいなものだとよく言っているけど
最近の水害多発で少しは認識されるようにはなったか？ >>569
誰も全てのシステムでそう対応しろとは言ってない
もちろん止められないシステムはいくらでもある
IT業界の人材は限られているのだから絶対に止められないシステムを優先して改修するしかない
あと１年ないのだから、交通関係とか防犯関係などの人命が関わるシステム改修のみに限るべき
金がからんでいるだけのシステムは優先すべきではない
たとえ２時間システムを止めることで１００億円の損失がでるようなシステムであっても、
そのような重要なシステムは逆に不具合があると損害賠償が天文学的数字になってしまうから、
１００億円の損失を甘んじて受け入れるべきだ >>571
知り合いが試算したら概算だけと5兆円の規模だってさ
俺に言えるのは一つ
この法案通ったら仕事やめて逃亡する。こんなものに関わるのはやなこった。当分生きていける程度の金はあるからね >>571
2時間ずらすから2時間止まるっていうその例えばなしの発想から、もうなにもわかってない感じ 安倍政権がマドゥロ政権(ベネズエラ)に似てきている件
エルドアン(トルコ)には前から似てると思ってたが。
まあ何故か支持率だけ高いクソ指導者の考える事は、右翼も左翼も似たようなものだな。 お前等、反対なら首相官邸のWebサイトから意見を送れ。
俺は送ったぞ。
ここで愚痴を言うだけじゃ奴らには意思は伝わらないぞ。 >>412
とりあえず目の前のスマホは大丈夫なの？ >>571
サマータイム前後でシステム的には時間の消失と重複が発生するから、やばいんですよ
サマータイムから元の時間に戻るときは、時間の重複が発生するから確実にヤバイ >>573
「2時間止まる」じゃなくて「2時間止める」な
これ重要
基本的には計画的に止めて対応するケースなら、時間の見積の出発点は２時間で間違いない
それを最小値として、前後の作業時間や他のシステムとの連携のための時間とかを加算していくことになる
しかもそれは時計を戻すときであって、時計を進めるときはもっと時間は要らない
停止と再起動が仕様として含まれているプログラムなら、
一旦止めて必要な時間待機し、時計を調節して再起動すれば正常稼働しなければならない
これで不具合が出るなら、サマータイムの有無関係なく瑕疵のあるプログラムと言える
なお、必要な時間とはシステムからみて時間の逆流や跳躍が発生させない条件を満たす時間である
この方法ですべてのシステムが対応できるわけではないが、
世の中で動いている大方のプログラムはこれで問題ないはず
重要なのは、改修が間に合わない場合は計画的に止めること
とにかく行けるところまでいけ〜と稼働させてまま突っ込んでいけば何十時間止まることになるか分からない >>552
団塊が回答したのかもしれん
ウチの親は戦中なんで 実際にサマータイム経験済みで
父はどうでもよく 母は早起きが嫌だったらしい
総じて良い評価じゃなかった >>576
そういう意味なら海外でも使うから大丈夫 サマータイム関連システムトラブルで、オリンピック開催困難になるかもな >>582
大混乱が海外メディアにも報道されて史上最悪のオリンピックとして歴史に刻まれるな。中韓からも指さして笑われて右からも左からも安倍が敵視されるようになる >>578
いや 止めない事で起きる天文学的問題も大事ではあるが
それ以前の止める事で起きる色んな損失が馬鹿にならないから止められないという分野もあるんだが
そして止めた時間をレトロでどう処理するのがいいのかとか そもそもどこまでがそのプログラミングに影響を受けるのかとか 問題山積みで かつ導入はっきりしてないのに決まったら1年でやれとか もうSE過労死しろって言ってるとしか思えないんだけど 要は2000年問題の対応は2年で出来たんだから
サマータイムだって国を挙げて突貫でやれば
2年で対応できるだろって発想なんだろお上は サマータイム期間中は、請求・決済・給料・年金とかの時刻起動処理系は全部止めて、現金授受、紙でのやりとりにすりゃいけるか？
制御系がどうなるのか見当もつかないから電気・ガス・水道・通信も全面停止した方がいいな。 >>583
そうなったとしても安倍信者は、足を引っ張った野党が悪いとか斜め上の事言い出したり、在日陰謀論に逃げたりすると思う >>586
偉い人は難しいことは何もわからんくせに
自分が鶴の一声発すれば周りが右往左往してつじつま合わせるもんだと思ってるからね
それで済むうちはともかく、済まなくなると会社が潰れたり国が滅んだりするｗ >>584
どっちにしろ来年からサマータイムやるならSE過労死は確実におこる
問題はどれだけ過労死の数を減らせるかということ
そのためにも、計画的に止めることで対応できるシステムは本格改修を後回しにするべき
改修の見積を出すときも、連続稼働前提で対応させる場合の費用と、止めて対応する場合の費用と別々に出すべきだと思う >>590
今はネットであっという間に情報が駆け巡るから昔と違って簡単に風化なんてしないしいつまでも責められるぞここまで影響でかい事すると >>591
過労死確実に起こるって分かってるから止めさせる方に考えてるのに、なんで導入前提でダメージコントロールの話しなきゃなんないんだ 過労死するような対応なんかいらん。どうせできないんだから給料だけもらって他のことしてりゃいい。
そもそも、電気・水道・通信・公共交通機関のインフラ系が対応できると言わないと始まりもしない。 >>586
2000年問題は世界のシステムの問題だったから 世界が対策してくれたからな
ヨーロッパで混乱がないのは コンピュータ全盛の前からやってる関係で 対応済み品が出回ってるからで 日本みたいにいきなりやります よろしくねって言われてもな >>593
いや導入は「できない」
やれ、と誰かが言うかどうかわからないが、やめさせる必要はない。 できないんだからやらないだけ。
ただし経団連会長出している日立製作所ができないっていったらぶっとばすぞ。お前らだけは何百人死のうがやるふりしてろ。 >>593
止めるに越したことはないが、最悪の事態に備えることも必要かなと >>532
昼間に固定電話にかけて調査だろ
こんなん爺婆の意見ばっかじゃん >>508
何せ五輪だからな
五輪にかこつけて押しきられる可能性あるし
老害森元の思いつきで現役世代が巻き込まれて地獄を見る
黙ってられんでしょ 元号がらみは 平成で懲り懲りなんで 内部情報は全部西暦にしちゃって表示で必要な時だけ元号に変換する という部署によっては二度手間なプログラム書いて 対応してるところが殆どだが
平成以前にコンピューター導入して屋上置式でやってたところはあれですら大問題
今頃になってどこぞのシステムはこのままじゃ新しい元号を拡張して入れられないとか言ってるし
時間は弄る想定で作ってないからなぁ
表示だけサマータイムの間は時間を+1やら2しなさいで内部は弄らない では済まんからな jstで作ってたら時間2つ作るところからしてめんどそうだし
ヨーロッパだとその辺のノウハウもあるんだろうけど 日本ではやってみないと解らない部分もあるしなぁ
もしサマータイムが2年で導入になったら SE退職者続出じゃないかね 世界中で当たり前。日本でやったら即死。
日本のITエンジニアってどんだけ無能なんだかw >>604
欧米がサマータイムのために何十年かけてやってきたテストを1年でできるエンジニアは世界中探したっていない >>604
この時期にいきなりやれと言われても対応する人も時間もない
問題を洗い出す前にGoでは不具合が出ないわけがない >>605
そもそも対応できない、対応しにくい仕様になってること自体が劣化脳としか言いようがない。 官僚がどれだけ反対しても議員立法で行く予定だから問題なし 税金、給与システムはベーシックインカム対応してないけど、招待のためにお金かけて対応した方がいいって決済する企業はないし、あったら無駄金使うなって株主訴訟する。
だいたいどの期間、何時間ずれるかもわからん状態で、ジョブスケジューラの設計なんかできんわ。 >>577
タイムスタンプを25:59:59,999まで増やすかね？ まあ単純なWebアプリケーションとかだと何もしなくてもTZ変更すらしなくても問題ないシステムもあるとは思う。
Web屋さんや端末系プログラマさんだとイメージできないのかもしらん。 >>397
これだと思うわ
デメリットが示されてない >>612
ああ、例のITジャーナリストさんのことか >>611
日本とEDIやっている海外のシステムに影響及ぶけどいい？ >>1
法律で、７時から１５時を勤務時間にすればよい。 サマータイム検討、岸田政調会長がやるってマジかよ・・・。
総裁選辞退した岸田をバッテンつけるポジションにつけるとかひどすぎだろ。
逆に、安倍がサマータイム担当して、岸田が総裁やれよ。 菅官房長官は残しで。 この国の姿
IOCや悪徳どもの利権＞＞＞越えられない壁＞＞＞アスリートファースト（嘘かくし）
だから本質的解決にならないサマータイムとかブラック悪徳どもがやりたかった事を
こじつけて実現しようとする 九州の日没は9時になるわけだよｗ
アホらしくて話にならん 長時間労働させたい経団連とかはわかるとして環境省とかは余暇が増えて
活動が盛んになっても逆に省エネになると思っているの？バカなの？？ >>620
長時間労働とサマータイムを関係づける奴はなんなの？ 理性では説明がつかないと思うが、神のお告げでも聞いたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
