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【五輪】「サマータイム実施は不可能」立命大・上原教授が指摘 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」
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2018/08/10(金) 19:58:24.27ID:CAP_USER9
「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘 - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
2018年08月10日 13時02分 公開

 政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51%、「反対」が12%と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。

 そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。


 スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。

 テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。

 サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器がサマータイムを考慮して作られていると説明する。

 また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム(マルウェア)が配布されるリスクがあり、「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。

 上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_02.jpg
0851名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:12:36.68ID:EDFW0Phu0
>>840
途上国の方が簡単。
サマータイムなんてシステム化されてない時代の産物なんで、システム化が進んでない方が容易。
0852名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:13:10.63ID:BxHg5hpo0
>>848
猛暑とサマータイムが関係ないということを理解していないってことでOK?
0853名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:14:27.02ID:R9g9+vSN0
>>846
一千億なんかどうでもいいが国家の威信に傷がつく
オリンピック返上なんてしたらこれからずっと中国韓国にからかわれ続けることになる
0854名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:14:53.98ID:aLR8peFn0
>>850

信号機・電力・水道・ガス
・銀行・株式市場・債券市場・為替相場
全てのシステムの修正が必要です。
とても恐ろしい事です。

銀行で不具合が起これば、
会社が不当たりで倒産したり。

インフラに不具合が発生すれば、
即人命問題にまでかかわります。

株・債券・為替に不具合起これば、
日本市場だけ大暴落。
恐慌まで起こりかねません。

なぜなら
今や全世界中が24時間リンクしてる
株式市場・債券市場・為替相場の
全世界のシステムが、
日本の2時間(笑)サマータイムに
対応出来ていないのですからw
0855名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:15:49.22ID:xLQmO0Y20
>>6
お前、頭が悪いって言われるだろ?
0856名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:16:33.91ID:aLR8peFn0
>>854

プログラムをROMに焼き付けて
壊れないようにしている
組み込み機器は
プログラムの更新が行えません。
対応済みの機器に
買い替える必要があります。

まずその機器のプログラムを
作らないと販売できません。

あなたのTV録画予約も全滅です。
もっとも
TV放送さえも
不具合で放送出来てるか不明ですがw

最後に
2000年問題でさえも
4年もかかったプログラム改修を
1年間で完遂しなければなりません。。

作業量は
当時の数百倍なのに……
0857名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:16:42.86ID:eM/sURMb0
>>853
>オリンピック返上なんてしたらこれからずっと中国韓国にからかわれ続けることになる

1940年にも返上してるのに、お前馬鹿だな
0858名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:17:06.75ID:R9g9+vSN0
サマータイムのせいで欧米で人が死んでるなんて今まで聞いたことないよ
0859名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:17:34.94ID:BxHg5hpo0
>>858
サマータイムが人体に与える影響
https://boxil.jp/beyond/a5078/

2011年にサマータイムを廃止したロシアでは、切り替えの時期に救急車の出動や心筋梗塞による死亡者が増加したという事実があるという。

英国で過去に行われた調査の中で、夏時間に移行後1週間経っても、眠気、集中力低下などの悪影響があり、一方で元の時間に戻す秋の移行では、1週間後には、悪影響はなくなることが確認されたという。

さらに、2006年のフィンランドの研究で、夏時間への移行に際して睡眠効率が10%低下することが報告されているという。
0860名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:18:03.79ID:BxHg5hpo0
>>858
脳卒中のリスク上昇
https://mainichi.jp/articles/20180809/mog/00m/030/009000c

近年の研究では、夏時間に伴う社会的な時間の変化に体内時計が同調するまでに数週間かかる可能性が指摘されており、専門家の間では従来考えられていたよりも長い時間が適応に必要との見方が広がっている。

短期的には脳卒中のリスクが上がる可能性も示された。

夏時間開始後に急性心筋梗塞(こうそく)の発症が有意に増加するという研究成果が、複数の国で報告されている。
0861名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:18:42.62ID:BxHg5hpo0
>>858
サマータイムで交通事故の増加→つまり、サマータイムを導入すると睡眠不足になる裏付け
https://www.j-cast.com/2017/11/15313871.html?p=all

また、影響は病気に限らない。カナダ、ブリティッシュ・コロンビア州保健局は2013年にサマータイム開始・終了の2週間前後は交通事故件数が16%増加するとの調査結果を発表している。
原因は「サマータイムによって睡眠時間が減り、運転中の集中力が低下している」ためだという。
0862名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:19:29.54ID:XA/uzYKP0
>>840
国に時計が一つしかない所と
一人当たり50個時計がある所
どちらが困難だと思いますか?
0863名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:19:31.92ID:dDOdBGWq0
>>853
そんなしょっぱい威信とかどうでもいいかな
さぁぱよちん罵倒でもくれたまえよ
0864名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:21:09.17ID:jWPeHK6E0
>>858
ロシアは死にまくったのでやめた
0865名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:22:42.17ID:jWPeHK6E0
>>840
途上国ならとても簡単
だから北朝鮮は気軽にいじっても影響無し
0866名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:25:12.50ID:1qiCLr6bO
>>783
いや、マジにそれもあるかも
俺は9条のための目眩ましかなと
どさくさにまぎれて押し込む自民党のいつものアレ
0867名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:29:23.56ID:1qiCLr6bO
なんで自民党はオリンピックとかサマータイムとか前世紀の遺物みたいなオワコンにあんなに執着するんだろうか

世界の潮流と完全に真逆
馬鹿なの?
情弱なの?
0868名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:30:27.10ID:1qiCLr6bO
>>857

返上がいちばん合理的だと思うが
0869名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:31:41.06ID:i+/OQ4gT0
自民が決めたんだからやるもんはやるんだよ
夜が長いからって遊んでんじゃねーぞ
ちゃんと寝ろよ!朝はすぐ来るで!
0870名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:32:28.92ID:dDOdBGWq0
>>867
平民にはサーカスとパンを与えよ(どこぞの為政者
もちろん払いは平民もちでなwww
0871名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:34:18.56ID:OwNPxCSd0
体内時計の調整とか簡単に行くわけないしな
サマータイム終わるまで狂い続ける自信がある
0872名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:34:32.39ID:a2MvKrAk0
いまだにサマータイム推してる連中って相当頭悪いことがこのスレでよくわかる
0873名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:34:52.05ID:7KjT/ixT0
やったー、ちょっと首をひねるとこもあるけどちゃんと損得でサマータイムをつぶそうという人が出てきた。
サマータイムをつぶすためなら何言ってもいいから。
0874名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:34:52.72ID:Q5Bl3CKp0
>>813
内部留保というのは会計用語に過ぎない
そんな現金は無い、どこかに金があると
いう論法は自分の首を絞めるだけ
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:35:07.92ID:IFXwEXRZ0
政府の借金1000兆あるのに、今更3000億くらいどってことないだろ
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:39:13.33ID:zhrqgutr0
>>875
3000億円は電気・ガス・水道・通信はとりあえず止まりませんってインフラ対応費用だろ。 300億円は「最低額」。

銀行の決済、給料振込み、年金、税金、電車、飛行機・・・も止めたくないならもっと掛かるよw
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:42:48.75ID:SqY5OHzP0
サマータイムはそもそも日照時間の短い北欧で生まれたもので
暑さ対策とは真逆のものなんだよね
もっと太陽を浴びようという趣旨で始まったのに
日本では議論が逆転してしまっている
暑さ対策とか経済効果とかそんなものはサマータイムとは
全然関係ないよ
馬鹿げている。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:43:29.18ID:zhrqgutr0
>>876
300億円じゃねーや。3000億円だ。

まあオリンピック会場みたいに始めるときは安く言っておいてもどうせ後で10倍、100倍になるんだから最初から年間予算10兆円ぐらいつけといたほうがいい。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:43:53.95ID:jWPeHK6E0
>>875
民間も含めた総額だと10兆円で収まったらラッキーレベルだと思う
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:47:36.98ID:zhrqgutr0
>>877
病院もやべーなw
外部と通信してなきゃJSTのまま運用するのがいいがどうなんだろう。

>>879
そうそう。 暑さ対策で、なんでより暑い時間に活動しなきゃいけないのか根本から意味がわからんw
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:47:38.76ID:4LzYpTmC0
家電製品の全取っ替えが必須だよな
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:49:16.14ID:e97LSchX0
やってもらったほうが
来年の夏の参院選で自民が大敗する可能性が出てくるぞ

政権選択の選挙じゃないし、サマータイムに対する日々の不満のはけ口になる可能性大
うまくいけば安倍退陣まで追い込めるぞ
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:49:33.00ID:uYXNcG+90
もうね、森喜朗元首相を更迭せよ。
ロクな事しやがらん。
変な奴を総理大臣にしちゃいけないのだよ。
しかも1年交代とか、国民をなめとる。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:49:53.06ID:h7UeZl+/0
海外はなんで出来てるの
0889名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:56:46.46ID:zhrqgutr0
>>881
まーねえ。 でも逆に10兆円以上つけられても人いないくね・・・。
新規システムならともかく、既存システムの改修検討だからなあ。

引退した人を赤紙徴兵する法制でも作るのかねw

>>887
菅官房長官含めまともな人はいっぱいいると思うけど、多分「対応は簡単です!3000億円でできます!」といいだすジャーナリスト()が出てきて、
マスコミが面白おかしくIT業界を無能扱いしたりする未来が見える。
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 20:57:00.83ID:bM7LJndX0
2時間ではなく12時間ずらしてみたらどうだろう
0891名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 20:59:22.88ID:zhrqgutr0
>>886
サマータイム対応で作ったからサマータイムで動作する、だけ。

消費税ない国に消費税対応1年後からやって、っていっても難しいじゃん? 税金対応なら限定的だが、その1万倍は難しいと思えばいい。
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:00:43.26ID:zhrqgutr0
>>890
うん。それで夜間明るくする人工気球を東京中の空に浮かべるとかねえ、実現性はしらんがそういうのなら検討も楽しそうw
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:08:37.56ID:BxHg5hpo0
>>886
サマータイムの方がコンピューターよりも先にあったから
サマータイムありきでシステムが出来ている
そんな欧米ですら、サマータイム関連のトラブルは起きてるし、完全自動化は出来なようで毎回メンテナンスに支出が入るようだ

毎年メイン州だけでサマータイムの時間切り替え対応で数千万ドルのコスト掛かっているという事実
https://www.j-cast.com/2017/11/15313871.html?p=all

「ロサンゼルス・タイムズ」紙の取材に答えたメイン州議会のドンナ・ベイリー議員は「DSTによって生じる健康への害を示す多くの研究がある」と回答。

「DSTのおかげでメイン州の住民は睡眠時間を1時間失い、交通事故や職場での事故、心臓発作を経験することができています。このような制度で多くの人命と(時間切り替え対応で発生する)数千万ドルのコストを無駄にすべきではありません」と皮肉を交えてDSTを非難している。
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:12:37.62ID:GXgYxE180
安倍だったら強引に実施するだろ。頭弱いもの。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:18:43.62ID:i+/OQ4gT0
>>884
安倍を退陣とか野党の思う壺だけど
ロクなことしないなら辞めてもらっても構わないな
0899名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 21:19:13.63ID:lbIn/RXw0
できないと言ってやりとげるのが日本
できると言って結局できないのが韓国や中国w
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:26:13.52ID:BxHg5hpo0
>>899
残念ながら日本は過去にサマータイムを導入して失敗しています
いや、日本だけじゃないアジアの多くの国で実施して、たったの1ヵ国すら定着していないのがサマータイムという制度です
地図で見れば明白。オレンジ色の国が導入失敗した国で、赤が1度も導入したことのない国です
https://www.time-j.net/uc/dst/
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:27:26.92ID:Q5Bl3CKp0
>>883
対応新製品は簡単には出来ないよ
それまでは人力生活だね
五輪は録画出来なくなるし
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:28:34.73ID:lbIn/RXw0
>>900
上で途上国の方がやりやすいとかレスされたが、
アメリカやヨーロッパは皆導入してるじゃんw
アメリカやヨーロッパは途上国だったのかw
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:28:58.67ID:vnjvLyoo0
俺みたいなバカでもすぐに想像ができることを
超絶エリート?の議員先生方にはイメージできないらしい
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:29:16.96ID:Q5Bl3CKp0
>>889
エンジニアを無能扱いする国になったら
日本は終わりだよw今の便利な生活が
崩壊したときはもう遅い
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:30:31.40ID:Q5Bl3CKp0
>>899
根性論で出来るなら誰も心配しない
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:31:32.44ID:Q5Bl3CKp0
>>902
落ち着くまで何年も苦労しただけのこと
来年からやれと言ってるのに欧米と同じ
結果が出せると語るのは正気の沙汰
ではない
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:36:22.30ID:AmISEl600
全ての職場に強制的にフレックスタイム制を導入させればいいだけじゃん。
夏は夕方出勤して深夜に帰宅するのが最も合理的だよ。
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:50:52.06ID:zhrqgutr0
>>909
ATM止まっても買い物ちょっと我慢してくれレベルだが、決済止まると企業倒産しまくるぞw
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:56:08.01ID:v9r9ziOF0
>>910

そうなったらマジで安倍が殺されるかもな。それもオリンピック期間中に大混乱なんてなったら政権もたんだろ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 21:57:31.08ID:P5Wn+jHy0
>>902
じゃなくて コンピューター制御でインフラが成り立つ前にサマータイムが始まってるから
日本語のフォントソフトを日本向けには入れるように そういう地域には最初からサマータイムに対応できるようなプログラムを作って入れてるから混乱が少ない
途上国って言ったのは まだそういう自動制御な部分より人力手動制御が多かろうから 悩みが少ないって事かと
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 22:26:42.75ID:h07bFTlc0
んなもん五輪選手だけでかってにやってろ
なんで国民まで巻き込むんだよ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 22:36:03.00ID:Rel0qPAN0
>>917
五輪選手もマラソンだけ朝の涼しい時間になって、その後は余計暑くなるけどなw
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 22:44:25.74ID:JMrCbNzP0
本当に猛暑対策でマラソンするなら夜に走れよと。
日が出たら殆ど変わらんわ。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 22:48:43.17ID:Rel0qPAN0
暑さ対策で、より暑くなる(陽の光をより浴びることができる)サマータイムを導入って思考回路も謎なら、
サマーマイムなんてずいぶん前から話があったのに実現性を1ミリも検討していないのが謎
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 22:51:44.33ID:pPP8QNWW0
>>813
内部留保ってのは「資産の出処の区分」だバカタレ
会社で資産シール貼ってある机とか機材とかあるだろ?それを買った金の出処だよ
トヨタあたりだと3割が借金、1割が出資金、残りが内部留保(会社が事業で稼いだ分)
借金を返済すれば内部留保になる
だから借金して行った設備投資は利益出して返済していけば内部留保分が増えていく
帳簿上は何を借金して買ったとか区別はされないけどな
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 22:54:23.82ID:uKJPo+5i0
環境は現在の状況をべーすに積み重ねられるものなのに
政治家はバカだから国の制度のように切り替えられると錯覚するんだろうな
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:02:56.87ID:vMezWyT/0
>>12
バカだから意固地になって絶対にやる気だろうか
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:05:00.84ID:UhH5h6Cd0
よそがやってるからうちもサマータイムなんて、そんなことで真の独立国といえるのか!!
日本男児なら黙ってUTC+9だろが、このオリンピックどもめええ!!!!
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:11:50.05ID:vMezWyT/0
自民信者はこんなクソ施策でも擁護するのか?
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:13:59.35ID:s5M6XkF60
24時間手帳作者「想定してないよ〜」

EPG設計者「信号フォーマット変えなきゃ」

DOS画面「26行必要とな?」
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:19:38.45ID:UhH5h6Cd0
JSTなのにIndia Timeとはこれいかに?
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:22:27.00ID:znSNEG2i0
IT後進国であることを世界に露呈してしまったな
ていうか世界は知ってるのか
日本国民だけが遅れてることに気付いてない
特に政治家連中
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:41:27.90ID:eM/sURMb0
>>918
>五輪選手もマラソンだけ朝の涼しい時間になって、その後は余計暑くなるけどなw

日本の暑い時間がアメリカのプライムタイムなんだから、マラソンも無理だっての
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 03:20:19.11ID:JeQJ61nC0
このNHK世論調査は全く信用できん
男女色んな世代と退職者世代の意見聞いてるが賛成の人って1割くらいだよ。
0935名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 03:21:47.98ID:JeQJ61nC0
>>902
高緯度諸国と一緒くたにしてる時点でサマータイムとはなんぞやを勉強する必要がある
0936名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 03:21:51.54ID:dEZTl9yJ0
>>934
NHKだから直接数字を弄っている可能性もある
あそこは最も信用できない組織だから
0937名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 03:25:59.56ID:68mkFar40
暑いからサマータイムどう?って聞けばそりゃ賛成とこたえるさ
誰もデメリット理解してないし
0938名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 03:59:19.18ID:AvTLgN/D0
>>7
現実世界でも見たことないもんな
0939名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 04:05:01.97ID:OyOMbwEH0
可能かどうかなんて問題じゃない
拒否するってこと
0940名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:00:39.86ID:3YXBVUH90
>>937
暑いから早起きしたら?

狂ってると思うよな
0941名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 06:01:33.23ID:3YXBVUH90
>>929
ITどころか支配階級と被支配階級の関係が強くて
被支配階級は支配階級になったことしか考えてない
0948名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:24:41.78ID:EqUKtTwU0
>>914
メリットってあるのか
0949名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:26:50.59ID:xLIiwz/a0
前実験として明日から東京だけでやれよ。
都庁は今日からな。
0950名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:29:25.16ID:8tuRWJfh0
自公による犯罪のお膳立ては今に始まったことじゃないけどな。
0951名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 09:31:13.70ID:Nn0BcP8OO
>>870
だな
国民なんて馬鹿だからオリンピックで誤魔化せると思われてんだよな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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