【ドイツ】ゲームでナチスの「かぎ十字」解禁の可能性 ナチスと戦うゲーム「ウルフェンシュタイン」シリーズをめぐり激しい議論
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヒトラー誕生日にネオナチ祭り ドイツ東部
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180810-00000019-jij_afp-000-view.jpg
【AFP＝時事】ドイツのゲーム業界の倫理審査機関は9日、パソコンゲームや家庭用ゲームで「かぎ十字」などのナチス・ドイツ（Nazi）のシンボルの使用が許可される可能性があることを発表した。
ドイツでは、ナチスと戦うゲーム「ウルフェンシュタイン（Wolfenstein）」シリーズをめぐり、激しい議論が巻き起こっていた。同国ではナチスのかぎ十字を含む「憲法に反する」シンボルの描写を一切禁止しており、このゲームはドイツ刑法に抵触すると批判を浴びた。
このため続編の「ウルフェンシュタインII（Wolfenstein II）」では、アドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）の画像から口ひげが消され、ナチス・ドイツの国旗に描かれたかぎ十字は、三角形のシンボルに置き換えられていた。
だが、これを受けてゲーム業界では、ゲームを映画と同様に扱うようにすべきだとの声が巻き起こった。映画は「芸術作品」とみなされており、歴史調査や科学調査といった研究目的で使用される場合と同様、禁止措置の例外とされている。例えば、第2次世界大戦（World War II）時を舞台にした映画は、ナチスのシンボルが含まれていても、ドイツ国内での上映が認められている。
ビデオゲームの対象年齢を定めるなど、ドイツのコンピュータゲームの倫理審査を行っている「ソフトウェア事前審査機構（USK）」は、ビデオゲームが映画のような例外要件を満たすかどうか、今後審査を行うことになると述べた。【翻訳編集】 AFPBB News
8/10(金) 18:50
ＡＦＰ＝時事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000019-jij_afp-int >>230
そもそもアメリカじゃ鍵十字禁止はされてないだろ
公共の場でかかげたらユダヤ人団体に叩かれて撤去させられるだろうが >>232
この手の連中は国内だけでおさまらず他国にまで強制ようになるからたちが悪い
国内で論争ができるようにすべきではあるんだよな ゲームの中に太陽を出すの禁止しよう。
戦犯旗に見えるから。 >>5
はいはい。また朝鮮人の発作ですねー
何をやらせても役立たずの穀潰し朝鮮人は戦時中はどれほどの戦犯だったんだろうなぁｗ >>231
？？？？？
不謹慎ゲームと旧日本軍と戦うゲームとでは
そもそも論ずるべき位相が全然違うと思うんすけど、作麼生？
>>233
論争的な映画だと思うし、たぶんドイツでも上映されているとは思うけどね
どうかな、これは。わからない。
あとポスターだったかソフトパッケージだったかにも
堂々と鉤十字のタトゥーが入っていて（これは日本版だけなのかな？）
はじめ見たとき少々驚いたが、ああいうのもいいのかしらん。 娯楽映画であるインディジョーンズでも普通に出てくるよね >>242
自分たちの祖父がいる時代の話なんだから怒る人がいても不思議でもなんでもないだろ
なんでネトウヨになるんだか
お前はアホなのか？ キャッスル・ウルフェンシュタインで遊んでたのは何十年前だったかな?ww
そういや、ナチスの占領してる城なのに、鍵十字は出てこなかったか。 レイプ虐殺の象徴であるライダイハン旗を見るとアジアの人々は不快になる
ライダイハン旗を禁止すべきではないだろうか >>238
むしろ先輩達は悪ノリでハーケンクロイツの胸マークつけてたわ。赤ハーケンクロイツつけた幹部連中の鬼畜さはアイヒマンも裸足で逃げ出す恐ろしさ >>242
だいたい例えば究極的には赤報隊になって朝日新聞社員と戦うゲームでも同じことだろうに
個人性をなるたけ薄めてるから多くの人が受け入れらてるってだけで 俺の二人のじっさまは方やボルネオ、方や和歌山で塹壕掘りしてた。 >>168
ペルソナ2は最初のPS版はそのままだけど
移植版は修正入ってるってさ >>196
ドイツでも発売されてるの?
WaWは日本同様未発売だった気が これって昔、無料でDLできたゲームだっけ？
なんか変なゾンビ兵士のような敵キャラが出てきたような記憶があるが >>54
doom懐かしい。
ステージ1だけ無料だっけ？ >>251
そいつらは拳士ちゃうやろ
戈を止める道、武道を学んでから拳士を名乗れ ナチスのことを考えることすら許さないのは
本当に反省していると言えるのだろうか
ただ記憶から消して風化させるのを待っているだけだ
このような事では真の反省とは言えない
俺は断言するが、ドイツは必ずまたナチスのような事件を起こすだろう
ナチスを忘れた世代が大人になるころに >>258
wawじゃなくて最近のww2の方な
自主規制か知らんが鉄十字のみ ナチス主義者じゃないけどここまでナチスをボロクソに言ってると逆にナチス賞賛のゲームがやりたくなるな
天の邪鬼というか今の権威に逆らいたくなる ナチスがやったことは形や対象を変えて大なり小なり行ってるだろ。
ナチスが愚かなのは、発信力ある相手に目立つ場所で目立つ方法で
行ったこと。 >>54
DOOM2のシークレットマップ31だね
ヒトラーの肖像画やハーケンクロイツに囲まれた部屋でナチス親衛隊が襲ってくるという 【レス抽出】
対象スレ：【ドイツ】ゲームでナチスの「かぎ十字」解禁の可能性 ナチスと戦うゲーム「ウルフェンシュタイン」シリーズをめぐり激しい議論
キーワード：マジ卍
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/08/10(金) 21:19:52.31 ID:GgAwCGyk0
ドイツ人の前でマジ卍やったらどう反応するのか ユダヤ戦争のゲーム作ろうぜ
ローマ兵になって反乱起こしたユダヤ人をぬっ〇したいわｗ
人類の癌は成敗！ >>267
まあかえってナチスを悪のカリスマとして幻想の領域にもっててる感はあるな
制服がかっこいい！とかはあるにしてもいろいろ間抜けなこともやってるのに 過剰反応しすぎなんだよな
まともに学ぶ機会すら奪うレベル 歴史なんだから一切映すなというのが傲慢なんだよ
信奉しているかどうかが問題なんだから
ただシンボルとして持っているだけ映しているだけで信奉しているというのではないからな 鉄十字も国防軍時代のと連邦軍時代のとでは、少し改変してんだよな。 ドイツ軍において国防に貢献したことはナチス時代であっても
現在も顕彰に値すると位置づけられてるが、授与された勲章などあれば
交換するよう呼びかけられている。
戦後のドイツと日本が異なる点は、ドイツは国防に関しては否定してないんだよね。
日本は国防そのものから否定しているように思う。 ヒトラーの演説シーンとか超かっこいいもんな。
今の日本でも、俺についてくれば
からなず祖国は復活する！とか
日本の不幸は朝鮮人が諸悪の根元！
とか
民主主義は、全く機能せず、無責任な制度に成り下がったと。すべてを俺に預けろと。すべてを俺に預ければ、必ず
かつてのような繁栄を約束する！とか
かっこいい政治家が出てきたら大人気になるだろう。
世の中や人生に絶望してる連中が多いからな >>152
そんな意味だったんだ。
逆さ十字架とかひっくり返った五芒星とかと同じなんだ。 >>25
いやいや、復活するしない云々よりも「呪わしく憎いものを今後もずっと忌み嫌っていこうね」という気持ちはよく分かるよ。お前も忌み嫌ってるものがあるから知ってるだろ？ｗ (´・㎜・｀)／宣誓！我々は正々堂々戦う事を誓います！ 最近プレイしたけど鉤十字のままだったような
ドイツ版のはなし？ ヒトラーを題材にした作品は増える一方なのに、記号は駄目とか普通逆だろって話 八掛と太極を支那から朴り、日の丸を日本から朴った朴李国旗も禁止だな
八掛を理解せず朴ってるみっともなさ自体、理解不能だが 1984年頃にSNKか出したT・A・N・Kは、本拠地を示す記号が「卍」
だったが、全然騒がれなかったぞ。 家紋やお寺の印章で卍になじみある日本人は、向きの相違を
理解するけど、あちらのナチ時代の海外の風刺画とかみると鉤十字の
描写がいい加減で卍な時もある。
西欧人は区別してないか区別できないのだろう。 カギ十字がタブーなら、日本人大虐殺に使われた核兵器もタブーにしろよ ナチス信奉者の政治運動はいまなお現実の問題だからな。
もしまたドイツがナチスに乗っ取られたら欧州だけでなく世界経済の混乱は計り知れない。 >>296
いうて状況が全く違うしねぇ
なんていうか冷静さを欠いてるように見えちゃうのよね >>152
卍に正も逆もないんだよ
方向は後付けの理由だ、知ったか
だからヒトラーの意図は逆までは良かったが、卍に正方向はないは完全に間違い 普通に受け入れりゃいいじゃん
当時と全く状況が違うんだから 日本人だってオウム真理教のシンボルとか教義をかなり毛嫌いしているように見えるが。
あれは冷静なのか？ >>302
そもそも日本人は自分達がナチス体質だという自覚がない >>303
日本人はナチス体質ではないと思うよ。ナチスの思想もよく知らない。
日本を占領しにきたアメリカ人が日本は１２歳の子供と言ったそうだが、いい意味に言えば素朴なんだよ。 >>305
そう深く考えなくていい
全体主義体質だ
ちょっとなにかが狂っただけですぐそうなる
オウムの連中は特別な日本人じゃない ナチスが政権与党になってもなお
かなり多くの連中はのほほんとしていたのに
あのザマだ
人間ってのは恐ろしいもんだよ
ドイツのメルケルが退いて
イギリスがボリスジョンソンになったら
世界が激変するかもしれない >>308
全体主義体質ってのも具体的にあいまいだよ。民主主義で一切が決定される社会
ってのも全体主義的ではあるんだぜ？ そんなんどうでもいいからそろそろFPSでイスラム国いじってくれや現代武器戦やりたいんじゃ >>312
細かいところに拘って
まだ大丈夫まだ大丈夫
などと言っているうちに取り返しのつかないところに立っている
そんなもんだよ
トルコなんかも国民が大統領の独裁を許可したしな ドイツ軍の旗やマークとナチスのハーケンクロイツは別物だよね？親衛隊は別だけど ナチスがどれだけ残虐に人間を殺しまくったかわかってんのかね？
それをみっちり勉強してなお支持する奴がいるのも恐ろしいが ・ヒットラーの復活
・バイオニックコマンドー
ゲーム的には名作 その辺の奴らもちょっと狂っただけであっという間に
残虐な人間に変貌するということは知っておいたほうがいい ナチスをやっつけるゲームだから解禁なんだろｗ
アメリカがナチより残虐な原爆虐殺するまでを描いたゲーム出ないかなｗ 戦争になったら身の回りにいる奴が平気で人を殺すようになる
というイメージはしづらいが
やっちゃうんだよ 中間集団全体主義ってのだろ、亜インテリなんてのも言われたな 卍自体に元々悪い意味ないのになあ
少林寺拳法とかとんだとばっちり >>314
独裁、権威主義体制が必ずしも悪とは思わない。
エジプトはトルコと逆で軍部による独裁だが、民主主義で宗教原理で国を誤らす
よりはマシではないか？
トルコは、宗教志向の政党がマンマと政権を掌握してこれより、
近代化、世俗化路線への修正はさけられないだろうが、国家の統一の維持という
点で有効だと思う。
クルド人の独立志向が活発でトルコ人国家成立となるとトルコも余波を受けて
国家分裂しかねない危機にあるからね。
ナチス政権前夜、大統領令に基づく議会を無視した軍部と保守の政権樹立が
模索されたりした。成功していればこれも一種の独裁、権威主義体制だよね？
ナチスとどちらがドイツにとって幸いだったか？
独裁と反独裁なんて単純な物差しで歴史、政治は理解できないと思う。 >>321
＞戦争になったら身の回りにいる奴が平気で人を殺すようになる
当たり前だろ。殺さなければ殺される状況を想像しろよ。
医者になれば、平気で人に針をさし、メスで斬りつける。
環境に応じて変われない人間は滅ぶしかない。 >>325
トルコ人国家成立となると×
クルド人国家成立となると〇 将来的にはヒットラーを崇拝したら、イスラエルとドイツは、
ヒットラーを崇拝しただけで、崇拝した人々を、大虐殺してユダヤ人、
大虐殺の歴史を繰り返してるよねーって(^.^) >>314
あなたの素朴な反全体主義な姿勢に異論をもってしまい
自分の「独裁」そのものへの善悪について語ることを優先してしまって脱線したようだｗ
本来は、「日本人は全体主義か否か」だな。まぁあなたの世界観によれば、
全体主義（独裁とするなら）志向を当方は暴露してしまったのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
