【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★5
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892545/ >>372
で、お前の支持政党は？
逃げずに政党名で答えろ
絶対に逃げるなよw 倒壊してもっと死人が出れば満足するのか？
あさはかな人間が増えすぎ
それと人集まりすぎ NHKが機能してないだろ
国民に大事な情報を伝える為の受信料ね >>268
だから、その「下流」とはどこのこと言ってんだ？
ダム擁護は大洲市街地のことを言ってるのか？
それでは話は全く噛み合わんだろうが 殺人だよな
リバイアサンを召還して下流住民を攻撃したようなもんだ 洪水で沈むような場所に住んでるキチガイ住民のクレームは完全無視でok >>371
地域間の確執なんて
外部の人間にはどうでもいいんだよ
後出しジャンケン以外で
さっさと神の一手を披露しろよ 放流はともかく避難指示のタイミングは問題あるだろが 曖昧情報で悪いけど、報道特集かなんかで京都大学だっけかの教授が解説してたのが、ダムの仕様。
古いダムなどは、水抜きが上のほうしかなくて、７割くらいまでしか水位下げられないらしー。
で、最近は、下のほうに穴空けて、空に近くなるような放流できる改造もやってるらしー。
愛媛のダムの話もあってたけど、この野村ダムがどうかはわかんねーです。
もし、水が抜けないタイプなら・・・ >>217
そういう銭ゲバ系の下心なら、まだしも理解できるな。
欲かき過ぎて結局何も得られないパターンになりそうだけど、チャレンジしてみようという気持ちを止めることはできんからな。 >>387
国家賠償法でも読みなされ
残念ですねｗ >>258
ダム擁護の方が無知と思うがな
いや国交省は故意犯だったなw 今回水害被害にあった地域は全域を災害危険地域に指定して家の建て替えができないようにすればいい
そうすれば危険地域から人がいなくなって安全安心だわ >>391
肱川のどこが最初に溢れるかなんて知らないけど、野村地区の中にも氾濫するところが出てきておかしくないかと。 >>383
だから常日頃から貯水なんか辞めちまえば良いんだって
浸かるままに浸かって乾くままに乾きたいんだよきっと >>380
心底そう思ってるなら2:20以降の非同期放流を説明してみ >>396
避難指示だして、エリアメールガンガン鳴らしても
年寄は動かないだろうな。
まあ今回は市の連携がダメだったんだが ラオスの件で報道しない自由しまくったのはこれのせいなのだろうな
放流せんでラオスみたいに決壊したらどうすんのって突っ込まれたら答えられない
→政府叩けないから >>396
避難勧告のタイミングが重要なんじゃねか？
避難指示ではなくて。 >>379
ほぼほぼハザードマップとおりに水没してたらしいじゃん
なにが笑なの？ やり場のない怒りの矛先、今回はダム職員ってことでしょ。
天災はどうしようもないよね。 >>406
2:20の段階ではダムにまだまだ空きがあったから貯めてただけでしょ。
言っとくけど貯水率100%なら治水容量は丸々空いてる状態だからな。
あと流入がピークを過ぎてから放流を絞る操作が微妙に遅れて流入＜放流になることはある。 >>264
コンクリート製だろうと決壊する時はするよ。
現実に国内でも重力式コンクリートダムが決壊事故を起こした実績もあるしな。 >>406
専門家かねキミ？
専門用語は解説しないと一般人にはわからんのだが
地元の筋金入りダム反対派なのか？ >>274
100の雨に対して10流してたところ、一気に100流したのが今回
雨は最初から100だったわけではないので、徐々に放流量を増やしていればよかっただけ
最悪でも計画最大放流量まで放流量を増やしてやり過ごしていれば、少なくとも野村では洪水被害は起きてない >>407
日頃から取り組んでて高い避難率叩き出した地区もあるからそれはなんとも言えん
じゃあ避難命令出すと同時に家に乗り込んでジジイども強制収用でもするか？ってレベルの措置は憲法違反でできないんだし >>47
防災担当といっても、どうせ２〜３年で他の部署に
異動なんでしょ。素人とかわらんよ
「なんで俺のときに、ついてねーなー」ぐらいしか思ってないんじゃないの。 >>415
数時間後には緊急放流の可能性を知ってるのにかよ
酷い奴らだな >>413
別に一気に放流した訳じゃない。
あふれないように入ってきた分だけ放流するだけ。 >>409
そうですね勧告ですね
とにかく情報を勿体ぶって出さなかったのは不可解としか
避難の準備を進めて下さい、次の連絡で避難して下さいでもいいだろと
準備を完璧にーとかクレームめんどくさとか失点減らしたいとかそういうのがなんか見えちゃう >>410
想定外の災害とかほざいてたのに
ハザードマップは想定内
どんだけ行政の頭は人災でできてるんだ？バカかよw ダムが溢れだしたらコンクリート部以外の山肌外面が削られて数時間で決壊大惨事になる >>413
まだそんなこと言ってる奴は
とりあえず過去レスでもROMれ キャパ超えるのわかってたら満杯になる前からフル放水してピークコントロールするけどな >>419
地域の取り組みの差って大きいよな。
自治会が機能してるか否かの差だろうかね。 >>281
また詭弁
制限流量から一気にただし書き操作するのではなく、徐々に放流量を増やしていればよかっただけ
そもそもダムの水をあらかじめ抜いていればもっとよかった訳だが >>421
2:30の時点ではまだ可能性でしかないからサイレンとかは鳴らさないで自治体にだけ予告した。
どの時点でどういう方法で避難指示を出すかは自治体が考えること。
放流1時間前までには確定情報を出すことになっている。 >>426
なるほど、コンクリート部分は健在でも、周辺の土が削れるのか。 >>426
誰も一言も放流すんななんて言ってないのに脳内は貯水とか
狂ってるだろ 「このｘ時間でこれだけの雨量・流入量だから、y時間前からこういう右肩上がりの増分で
ゆっくりと放水量を増やしていれば、満水にもならず、緊急放流もせずに済んだはずだ」
あとになって、結果を見てからなら、こんなこと誰だって言えるわな。 >>424
想定外の雨量の時にどこが浸水するかを示すのがハザードマッブなんじゃねーの？ >>286
そのハザードマップでは野村は洪水が起きないことになっている
ダムが一気に垂れ流しやったから洪水が起きただけ マニュアルは見直すべきだし、市、自治体との連携を
考えるべき、馬鹿なこと言ってるのは数人なんでしょ。
他の県も参考にして検討するべきだが、公務員はねー >>431
徐々に放流量を増やしていけば徐々に冠水する場所が出てきて逃げる手段が無くなっていく >>419
意識の違いで生死の明暗違うんじゃ、ダム放流を責めても仕方ないな 溢れる分を放流したというより、放流した結果流入を招き、更に放流するという悪循環に陥ってしまった。流入が先ではなく放流が先になってしまう。 >>431
ギリギリまで流入>放流を続けて時間稼いでるのは誰でも見られる情報だからね
下手な釣り師だな >>434
でもダム壊したら下流で災害は起きなかったって思っては居るようだぞ>>313 >>284
正確にいうなら「但し書き操作」だな。
緊急放流という言い方でも間違いではないだろうが。 >>437
>そのハザードマップでは野村は洪水が起きないことになっている
ということは避難勧告も出てなかった地域ってこと？ >>291
ダム操作は正しかったと放言してるからな、国交省は
それじゃあ話にならんわな 放流しなけりゃダム決壊してもっと多くの被害が出ていたからなー
犠牲になった人には申し訳ないが、他にどうしようもない、やむをえない犠牲だったとしか >>128
何段かダム直列に繋いだら発電し放題だな
エネルギー問題解決だ！ >>432
違うだろ
2:30すぎには緊急放流の可能性を連絡しておきながら放流量は少ないまんま
当然貯水量は増加
一度洪水起こしたかったと言いたいんだ 避難してきて、お客様待遇じゃないことにクレーム出すヤツも結構いるらしい
公務員も大変だなと思ったわ こういうバカな理論を平気で応援するから
日本はおかしくなる 気象台からは想定外の降雨ある事は言ってた訳で
その時点で現状のマニュアルのキャパ超えることは
馬鹿でも判るはず。でも役所仕事だからマニュアルは
超えられなかったってことだな。
官公庁の仕事が多くて国交相の役人相手にするときが
多いけど、奴らの言う事はほぼ全部上司への説明の為の
資料下さいwwwだからこう言うことになるんだわww
ほらなw
お前らが責任取れない事態がもっと起こるぞ！ 日本国内で暴力団やマスコミを支配している
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
を財産没収の上、国外追放処分にすべきです >>441
うーん
意味わからん
物理の法則に反してないか >>436
行政は「想定外」で逃げた猿
じつは前もって「想定内」で分かってたことなw ダムは単に溢れそうな分を流すだけとかいう屁理屈は通用しないんだよ
なぜならダムがあるせいで
下流はそれを前提にした治水設備になってるからだ
その状態でダムが急に役割を放棄したもんだから被害が大きくなった
もしダムがなかったらそれを前提としたしっかりした河川改修や堤防作りが行われてたろうに >>447
マニュアル通りで完全に正しい、すべて想定内の事象。 >>1
安全基準の6倍の水を放流せざるを得なかったのは
貯水量と放水判断に於いて明らかに行政側のミスと
遅れが生じたことによる
国交省はそうした現場に責任を押し付けるのではなく
その上部にしかるべき組織を設けこれに対応する他はない
キャリア官僚はその首を掛けて事に対処すべし!!
高給待遇もただ酔狂(出世ゲーム)の為にある訳ではないことが
各様よく見えてくる頃合いである >>447
俺様のすごい方法ってのはチラシの裏にでも書いていろ >>30
あほか
堤防や河川改修なしに住めるとこなんて世界中探しても殆どないわ。 ワイドショーでは決壊させるよりましとは誰も言わない >>435
馬鹿
xmp, jma, 降水地からのタイムラグ
科学無視するとか頭大丈夫か >>421
ダム側としては「治水容量超えそうになったらサイレン鳴らしてから放流する」以外のマニュアルが無いんじゃね
下流の役人が「まだ流すな」って言っても流さないわけにもいかないし
下流域の全世帯の避難確認が完了するまで待ってたら何日かかるかわからん
逃げない人に寄り添ってダム決壊させて皆で死のう、というマニュアルが無かったのが悪い >>451
普段の流量に比べたら圧倒的に多い放流量なんですが。
それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。 共産党知事の矛先そらし
避難勧告ださなきゃ遅かれ早かれだ
ダムの放水のせいにしても結果は同じ
バカはすぐ騙されるｗｗｗｗｗ >>447
まぁ放水できてるし操作は正しかったんじゃないかな？w
職員の運用悪いのは何処もそうだよ。 >>458
そそ
渇水が嫌だなんつってダム作ったからいかんのよね >>1
数日前から豪雨来るの分かってたんだから少しずつ先に放流しとくべきだったね
してたなら知らん >>460
>安全基準の6倍の水を放流せざるを得なかったのは
安全基準の6倍の流入量があったからじゃねの？ >>439
徐々に放水量増やすだけで洪水が起きるんだよ、ったく、、 >>460
気象庁ですらできない精密な流水予測ができなかったから問題だまで読んだ 結果論でしか語れない奴が大半だからなあ
そんなのが正論になるなら小学生なんて正論しか言わない存在ですよ >>456
そいつのID追えば分かるけど呪術師でも思い付かないようなことを言って混乱させてるだけだから >>323
お前の言ってる「下流」ってどこのことか言ってみろ
話はそれからだ >>392
その例えで言うなら、リヴァイアサンの出現だけは阻止したんだが
タイダルウェイブを喰らう代わりにアクアブレスを喰らった訳で
しかも、それはTVでもネットでも携帯でもひたすら危険性を訴えてた訳で
甘んじて喰らって文句言ってるのはただのクレーマー 決壊も洪水も起こさない理想的な方法があったはず。
１００点満点の対応をしなければ必ず非難が巻き起こる。
いや、
１００点満点の対応をしても非難する人はするだろうなｗ >>324
制限流量に固執せず適切に放流していたら、少なくとも野村は守れた 満タンになったら、それ以上は貯めようがないからな。
やれることは入る分だけ流すか、それ以上流すかだけだ。 >>468
>それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。
だから、逃げる猶予のある段階で避難勧告が出ていたかが重要なポイントだわな。 >>327
人を殺して賠償もしないマット7みたいならつだなお前は >>478
ダムの直下以外全部。
具体的にどこから氾濫するかは肱川の治水の専門家に聞いてくれや。 >>253
ダムってのは上流からの流木や土砂もくい止めてる
もしダムがなければ流木や土砂が川をせき止め、
そこに水が溜まりさらに流木や土砂が集まりやがて耐えきれず決壊
溜まりに溜まった水と流木と土砂が一気に下流へと押し寄せる
これを鉄砲水という
破壊力は放流なんかの比ではないぞ >>480
理想はダムが時間稼ぎしてる間にさっさと避難する事だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
