【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★5
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892545/ >>396
避難指示だして、エリアメールガンガン鳴らしても
年寄は動かないだろうな。
まあ今回は市の連携がダメだったんだが ラオスの件で報道しない自由しまくったのはこれのせいなのだろうな
放流せんでラオスみたいに決壊したらどうすんのって突っ込まれたら答えられない
→政府叩けないから >>396
避難勧告のタイミングが重要なんじゃねか？
避難指示ではなくて。 >>379
ほぼほぼハザードマップとおりに水没してたらしいじゃん
なにが笑なの？ やり場のない怒りの矛先、今回はダム職員ってことでしょ。
天災はどうしようもないよね。 >>406
2:20の段階ではダムにまだまだ空きがあったから貯めてただけでしょ。
言っとくけど貯水率100%なら治水容量は丸々空いてる状態だからな。
あと流入がピークを過ぎてから放流を絞る操作が微妙に遅れて流入＜放流になることはある。 >>264
コンクリート製だろうと決壊する時はするよ。
現実に国内でも重力式コンクリートダムが決壊事故を起こした実績もあるしな。 >>406
専門家かねキミ？
専門用語は解説しないと一般人にはわからんのだが
地元の筋金入りダム反対派なのか？ >>274
100の雨に対して10流してたところ、一気に100流したのが今回
雨は最初から100だったわけではないので、徐々に放流量を増やしていればよかっただけ
最悪でも計画最大放流量まで放流量を増やしてやり過ごしていれば、少なくとも野村では洪水被害は起きてない >>407
日頃から取り組んでて高い避難率叩き出した地区もあるからそれはなんとも言えん
じゃあ避難命令出すと同時に家に乗り込んでジジイども強制収用でもするか？ってレベルの措置は憲法違反でできないんだし >>47
防災担当といっても、どうせ２～３年で他の部署に
異動なんでしょ。素人とかわらんよ
「なんで俺のときに、ついてねーなー」ぐらいしか思ってないんじゃないの。 >>415
数時間後には緊急放流の可能性を知ってるのにかよ
酷い奴らだな >>413
別に一気に放流した訳じゃない。
あふれないように入ってきた分だけ放流するだけ。 >>409
そうですね勧告ですね
とにかく情報を勿体ぶって出さなかったのは不可解としか
避難の準備を進めて下さい、次の連絡で避難して下さいでもいいだろと
準備を完璧にーとかクレームめんどくさとか失点減らしたいとかそういうのがなんか見えちゃう >>410
想定外の災害とかほざいてたのに
ハザードマップは想定内
どんだけ行政の頭は人災でできてるんだ？バカかよw ダムが溢れだしたらコンクリート部以外の山肌外面が削られて数時間で決壊大惨事になる >>413
まだそんなこと言ってる奴は
とりあえず過去レスでもROMれ キャパ超えるのわかってたら満杯になる前からフル放水してピークコントロールするけどな >>419
地域の取り組みの差って大きいよな。
自治会が機能してるか否かの差だろうかね。 >>281
また詭弁
制限流量から一気にただし書き操作するのではなく、徐々に放流量を増やしていればよかっただけ
そもそもダムの水をあらかじめ抜いていればもっとよかった訳だが >>421
2:30の時点ではまだ可能性でしかないからサイレンとかは鳴らさないで自治体にだけ予告した。
どの時点でどういう方法で避難指示を出すかは自治体が考えること。
放流1時間前までには確定情報を出すことになっている。 >>426
なるほど、コンクリート部分は健在でも、周辺の土が削れるのか。 >>426
誰も一言も放流すんななんて言ってないのに脳内は貯水とか
狂ってるだろ 「このｘ時間でこれだけの雨量・流入量だから、y時間前からこういう右肩上がりの増分で
ゆっくりと放水量を増やしていれば、満水にもならず、緊急放流もせずに済んだはずだ」
あとになって、結果を見てからなら、こんなこと誰だって言えるわな。 >>424
想定外の雨量の時にどこが浸水するかを示すのがハザードマッブなんじゃねーの？ >>286
そのハザードマップでは野村は洪水が起きないことになっている
ダムが一気に垂れ流しやったから洪水が起きただけ マニュアルは見直すべきだし、市、自治体との連携を
考えるべき、馬鹿なこと言ってるのは数人なんでしょ。
他の県も参考にして検討するべきだが、公務員はねー >>431
徐々に放流量を増やしていけば徐々に冠水する場所が出てきて逃げる手段が無くなっていく >>419
意識の違いで生死の明暗違うんじゃ、ダム放流を責めても仕方ないな 溢れる分を放流したというより、放流した結果流入を招き、更に放流するという悪循環に陥ってしまった。流入が先ではなく放流が先になってしまう。 >>431
ギリギリまで流入>放流を続けて時間稼いでるのは誰でも見られる情報だからね
下手な釣り師だな >>434
でもダム壊したら下流で災害は起きなかったって思っては居るようだぞ>>313 >>284
正確にいうなら「但し書き操作」だな。
緊急放流という言い方でも間違いではないだろうが。 >>437
>そのハザードマップでは野村は洪水が起きないことになっている
ということは避難勧告も出てなかった地域ってこと？ >>291
ダム操作は正しかったと放言してるからな、国交省は
それじゃあ話にならんわな 放流しなけりゃダム決壊してもっと多くの被害が出ていたからなー
犠牲になった人には申し訳ないが、他にどうしようもない、やむをえない犠牲だったとしか >>128
何段かダム直列に繋いだら発電し放題だな
エネルギー問題解決だ！ >>432
違うだろ
2:30すぎには緊急放流の可能性を連絡しておきながら放流量は少ないまんま
当然貯水量は増加
一度洪水起こしたかったと言いたいんだ 避難してきて、お客様待遇じゃないことにクレーム出すヤツも結構いるらしい
公務員も大変だなと思ったわ こういうバカな理論を平気で応援するから
日本はおかしくなる 気象台からは想定外の降雨ある事は言ってた訳で
その時点で現状のマニュアルのキャパ超えることは
馬鹿でも判るはず。でも役所仕事だからマニュアルは
超えられなかったってことだな。
官公庁の仕事が多くて国交相の役人相手にするときが
多いけど、奴らの言う事はほぼ全部上司への説明の為の
資料下さいwwwだからこう言うことになるんだわww
ほらなw
お前らが責任取れない事態がもっと起こるぞ！ 日本国内で暴力団やマスコミを支配している
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
を財産没収の上、国外追放処分にすべきです >>441
うーん
意味わからん
物理の法則に反してないか >>436
行政は「想定外」で逃げた猿
じつは前もって「想定内」で分かってたことなw ダムは単に溢れそうな分を流すだけとかいう屁理屈は通用しないんだよ
なぜならダムがあるせいで
下流はそれを前提にした治水設備になってるからだ
その状態でダムが急に役割を放棄したもんだから被害が大きくなった
もしダムがなかったらそれを前提としたしっかりした河川改修や堤防作りが行われてたろうに >>447
マニュアル通りで完全に正しい、すべて想定内の事象。 >>1
安全基準の6倍の水を放流せざるを得なかったのは
貯水量と放水判断に於いて明らかに行政側のミスと
遅れが生じたことによる
国交省はそうした現場に責任を押し付けるのではなく
その上部にしかるべき組織を設けこれに対応する他はない
キャリア官僚はその首を掛けて事に対処すべし!!
高給待遇もただ酔狂(出世ゲーム)の為にある訳ではないことが
各様よく見えてくる頃合いである >>447
俺様のすごい方法ってのはチラシの裏にでも書いていろ >>30
あほか
堤防や河川改修なしに住めるとこなんて世界中探しても殆どないわ。 ワイドショーでは決壊させるよりましとは誰も言わない >>435
馬鹿
xmp, jma, 降水地からのタイムラグ
科学無視するとか頭大丈夫か >>421
ダム側としては「治水容量超えそうになったらサイレン鳴らしてから放流する」以外のマニュアルが無いんじゃね
下流の役人が「まだ流すな」って言っても流さないわけにもいかないし
下流域の全世帯の避難確認が完了するまで待ってたら何日かかるかわからん
逃げない人に寄り添ってダム決壊させて皆で死のう、というマニュアルが無かったのが悪い >>451
普段の流量に比べたら圧倒的に多い放流量なんですが。
それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。 共産党知事の矛先そらし
避難勧告ださなきゃ遅かれ早かれだ
ダムの放水のせいにしても結果は同じ
バカはすぐ騙されるｗｗｗｗｗ >>447
まぁ放水できてるし操作は正しかったんじゃないかな？w
職員の運用悪いのは何処もそうだよ。 >>458
そそ
渇水が嫌だなんつってダム作ったからいかんのよね >>1
数日前から豪雨来るの分かってたんだから少しずつ先に放流しとくべきだったね
してたなら知らん >>460
>安全基準の6倍の水を放流せざるを得なかったのは
安全基準の6倍の流入量があったからじゃねの？ >>439
徐々に放水量増やすだけで洪水が起きるんだよ、ったく、、 >>460
気象庁ですらできない精密な流水予測ができなかったから問題だまで読んだ 結果論でしか語れない奴が大半だからなあ
そんなのが正論になるなら小学生なんて正論しか言わない存在ですよ >>456
そいつのID追えば分かるけど呪術師でも思い付かないようなことを言って混乱させてるだけだから >>323
お前の言ってる「下流」ってどこのことか言ってみろ
話はそれからだ >>392
その例えで言うなら、リヴァイアサンの出現だけは阻止したんだが
タイダルウェイブを喰らう代わりにアクアブレスを喰らった訳で
しかも、それはTVでもネットでも携帯でもひたすら危険性を訴えてた訳で
甘んじて喰らって文句言ってるのはただのクレーマー 決壊も洪水も起こさない理想的な方法があったはず。
１００点満点の対応をしなければ必ず非難が巻き起こる。
いや、
１００点満点の対応をしても非難する人はするだろうなｗ >>324
制限流量に固執せず適切に放流していたら、少なくとも野村は守れた 満タンになったら、それ以上は貯めようがないからな。
やれることは入る分だけ流すか、それ以上流すかだけだ。 >>468
>それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。
だから、逃げる猶予のある段階で避難勧告が出ていたかが重要なポイントだわな。 >>327
人を殺して賠償もしないマット7みたいならつだなお前は >>478
ダムの直下以外全部。
具体的にどこから氾濫するかは肱川の治水の専門家に聞いてくれや。 >>253
ダムってのは上流からの流木や土砂もくい止めてる
もしダムがなければ流木や土砂が川をせき止め、
そこに水が溜まりさらに流木や土砂が集まりやがて耐えきれず決壊
溜まりに溜まった水と流木と土砂が一気に下流へと押し寄せる
これを鉄砲水という
破壊力は放流なんかの比ではないぞ >>480
理想はダムが時間稼ぎしてる間にさっさと避難する事だ。 >>419
今回の事例では安佐南区の梅林学区とかだよね。
記憶に新しい時期にいろいろあったから。 >>480
100点満点でもダメだよ
未来予知くらい出来なきゃ >>472
今回は大雨に備えて水位を下げてたってさ
どのくらい下げてたのかは知らんけど
1:15頃
https://youtu.be/jyh3XYpjx-k 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
オリンパスが明るみに出した「集団ストーカー」の事実。: 怒りの10式暴走 ...
jgsdf74tk.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9d10.html
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 8 >>447
何しろ実際正しかったからなぁ。
いくらお前さんがイキったところで、現実は何も変わらんぞ？
ダムの操作ミスってのは、
https://mainichi.jp/articles/20180803/k00/00m/040/128000c
こういうケースのことだ。まだ調査中の事案ではあるけどな。 避難指示から放流まで時間がなさすぎた。
死んだ夫は放流のことなど何も知らずに亡くなった。
管家市長は「避難指示について色々な検証をしている。
今の言葉も含めて改善したい。申し訳ございません」と答えた。
完全に人災w 決壊させたらさせたで、「大量殺人鬼」とか言うんだろ。 >>460
賛成。
アイツら民間から完成後引き渡されたら何十年経とうが
運用マニュアル改訂しないもん。俺が知ってるのは
ダムじゃ無いけど、まぁ、役所なんてそんなもんだね。
機会があってこちらから進言しても面倒くさがってるの
明らかに分かるし。これは間接的な人災だよ。 >>337
野村や肱川町については、それが一番の治水対策だしな >>480
下流に人が住んでなければ
放水だろうが決壊だろうが
やりたい放題だったんじゃないかな >>468
普段の、、、、
何の関係が
問題なく流していいのは洪水を起こさない限界量だろ >>448
本当にお気の毒だけど、そう考えるしかない
やたらオンリーワンだのなんだのと個人の権利が尊重されるけど、
緊急事態の時は公共の利益>個人
ってならざるを得ない
あとは浸水した土地は政府買い上げで、人が住めないようにしてもらいたい
多少補償してもらえれば、生活再建もできるだろうし >>495
そもそも猶予無いから勧告から格上げで指示になるんじゃね？という気も。 http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&;ID=1368080276020&BGNDATE=20180705&ENDDATE=20180708&KAWABOU=NO
野村ダムの2018年7月5日 ～ 2018年7月8日の情報
2018/07/06 21:00までは順調に？69%まで減らしてる
ここまで通常の最大の放流量で流してるんかな
2018/07/06 22:00からは流入量と放流量が逆転して、貯水量が増えてる。
2018/07/07 03:00まではそこから75%まで増えてるが、そこまで量が多い訳でもない。
しかし
1時間後の2018/07/07 04:00には一気に81.9%まで行ってて。
2時間後の2018/07/07 05:00にはさらに94%まで行ってる。
2018/07/07 07:00には緊急放流をしてるのかな。流出量が一気に増えてるな。 >>495
サイレン鳴ってても聞こえなかったもんなの？
それじゃ一軒一軒にスピーカー付けてサイレン鳴らすしかねーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
