【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★5
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892545/ >>451
普段の流量に比べたら圧倒的に多い放流量なんですが。
それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。 共産党知事の矛先そらし
避難勧告ださなきゃ遅かれ早かれだ
ダムの放水のせいにしても結果は同じ
バカはすぐ騙されるｗｗｗｗｗ >>447
まぁ放水できてるし操作は正しかったんじゃないかな？w
職員の運用悪いのは何処もそうだよ。 >>458
そそ
渇水が嫌だなんつってダム作ったからいかんのよね >>1
数日前から豪雨来るの分かってたんだから少しずつ先に放流しとくべきだったね
してたなら知らん >>460
>安全基準の6倍の水を放流せざるを得なかったのは
安全基準の6倍の流入量があったからじゃねの？ >>439
徐々に放水量増やすだけで洪水が起きるんだよ、ったく、、 >>460
気象庁ですらできない精密な流水予測ができなかったから問題だまで読んだ 結果論でしか語れない奴が大半だからなあ
そんなのが正論になるなら小学生なんて正論しか言わない存在ですよ >>456
そいつのID追えば分かるけど呪術師でも思い付かないようなことを言って混乱させてるだけだから >>323
お前の言ってる「下流」ってどこのことか言ってみろ
話はそれからだ >>392
その例えで言うなら、リヴァイアサンの出現だけは阻止したんだが
タイダルウェイブを喰らう代わりにアクアブレスを喰らった訳で
しかも、それはTVでもネットでも携帯でもひたすら危険性を訴えてた訳で
甘んじて喰らって文句言ってるのはただのクレーマー 決壊も洪水も起こさない理想的な方法があったはず。
１００点満点の対応をしなければ必ず非難が巻き起こる。
いや、
１００点満点の対応をしても非難する人はするだろうなｗ >>324
制限流量に固執せず適切に放流していたら、少なくとも野村は守れた 満タンになったら、それ以上は貯めようがないからな。
やれることは入る分だけ流すか、それ以上流すかだけだ。 >>468
>それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。
だから、逃げる猶予のある段階で避難勧告が出ていたかが重要なポイントだわな。 >>327
人を殺して賠償もしないマット7みたいならつだなお前は >>478
ダムの直下以外全部。
具体的にどこから氾濫するかは肱川の治水の専門家に聞いてくれや。 >>253
ダムってのは上流からの流木や土砂もくい止めてる
もしダムがなければ流木や土砂が川をせき止め、
そこに水が溜まりさらに流木や土砂が集まりやがて耐えきれず決壊
溜まりに溜まった水と流木と土砂が一気に下流へと押し寄せる
これを鉄砲水という
破壊力は放流なんかの比ではないぞ >>480
理想はダムが時間稼ぎしてる間にさっさと避難する事だ。 >>419
今回の事例では安佐南区の梅林学区とかだよね。
記憶に新しい時期にいろいろあったから。 >>480
100点満点でもダメだよ
未来予知くらい出来なきゃ >>472
今回は大雨に備えて水位を下げてたってさ
どのくらい下げてたのかは知らんけど
1:15頃
https://youtu.be/jyh3XYpjx-k 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
オリンパスが明るみに出した「集団ストーカー」の事実。: 怒りの10式暴走 ...
jgsdf74tk.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9d10.html
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 8 >>447
何しろ実際正しかったからなぁ。
いくらお前さんがイキったところで、現実は何も変わらんぞ？
ダムの操作ミスってのは、
https://mainichi.jp/articles/20180803/k00/00m/040/128000c
こういうケースのことだ。まだ調査中の事案ではあるけどな。 避難指示から放流まで時間がなさすぎた。
死んだ夫は放流のことなど何も知らずに亡くなった。
管家市長は「避難指示について色々な検証をしている。
今の言葉も含めて改善したい。申し訳ございません」と答えた。
完全に人災w 決壊させたらさせたで、「大量殺人鬼」とか言うんだろ。 >>460
賛成。
アイツら民間から完成後引き渡されたら何十年経とうが
運用マニュアル改訂しないもん。俺が知ってるのは
ダムじゃ無いけど、まぁ、役所なんてそんなもんだね。
機会があってこちらから進言しても面倒くさがってるの
明らかに分かるし。これは間接的な人災だよ。 >>337
野村や肱川町については、それが一番の治水対策だしな >>480
下流に人が住んでなければ
放水だろうが決壊だろうが
やりたい放題だったんじゃないかな >>468
普段の、、、、
何の関係が
問題なく流していいのは洪水を起こさない限界量だろ >>448
本当にお気の毒だけど、そう考えるしかない
やたらオンリーワンだのなんだのと個人の権利が尊重されるけど、
緊急事態の時は公共の利益>個人
ってならざるを得ない
あとは浸水した土地は政府買い上げで、人が住めないようにしてもらいたい
多少補償してもらえれば、生活再建もできるだろうし >>495
そもそも猶予無いから勧告から格上げで指示になるんじゃね？という気も。 http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&;ID=1368080276020&BGNDATE=20180705&ENDDATE=20180708&KAWABOU=NO
野村ダムの2018年7月5日 ～ 2018年7月8日の情報
2018/07/06 21:00までは順調に？69%まで減らしてる
ここまで通常の最大の放流量で流してるんかな
2018/07/06 22:00からは流入量と放流量が逆転して、貯水量が増えてる。
2018/07/07 03:00まではそこから75%まで増えてるが、そこまで量が多い訳でもない。
しかし
1時間後の2018/07/07 04:00には一気に81.9%まで行ってて。
2時間後の2018/07/07 05:00にはさらに94%まで行ってる。
2018/07/07 07:00には緊急放流をしてるのかな。流出量が一気に増えてるな。 >>495
サイレン鳴ってても聞こえなかったもんなの？
それじゃ一軒一軒にスピーカー付けてサイレン鳴らすしかねーな だから「適切」なんて言葉使うなってあれほど言ったのに
ダム放流、という範囲に限定すれば適切だったかも知れないが
人が死んでる、ということまで勘案すれば「適切」などという言葉は使えないはず
適切な操作の結果人が死んだことになるんだぞ
こういうときは「可能な限り最善を尽くしましたが」「操作マニュアルの違反があったという認識はありませんが」
「尊い人命が失われたことに対しては心よりお悔やみ申し上げます」と言わないといけない ダムだけの話じゃないさ
今自分たちを支えているモノが
壊れる時ってこんな感じなんだから >>340
ソースはとりあえずググってくれ
御用学者がそう言ったのはゴミ売りだったかの記事で見た
国交省も住民に避難してもらえなかったとは言っているのは見た >>1
インフラ投資を絞ったことか、逃げなかった身内を責めるなら分かるが、限られた選択肢しか与えられてない担当者責めてどうするよ。 >>501
安全に流せると分かっている限界まで流してたんだってば。
それ以上流したら逃げられるはずの人まで逃げられなくなる。 放流量が増えるとダム水位は下がる。ダム水位が下がると抵抗が減り流入量が増える。流入量と放流量が同じだから罪一等を減ずるという論法はあり得ない。一旦放流すると放流と流入が相乗的に増加する。 >>498
そそ
いつでも水道から水が出て欲しいとか灌漑したいとかミカン作りたいとかなんて命に比べたら捨てて良いよな 本当にこの危機管理広報は最低だな
日大と同レベルだ
これは首相案件になってるから逃げ切れるはずもないぞ 宅建のテキスト読んでみな 自然堤防とか後背湿地とか住居に適す適さないはいろはのい 住むな、てこと ダムの容量が少なすぎただけだろ？
国が謝るべきはダムが小さすぎたことでTAS並みの水量調整ができなかったことではない。 ダムのマニュアル改正されるかもね
一応規定どおりに操作した結果なんだろう
ダムは治水だけじゃなく利水も兼ねてるから
大雨来るのが予測できても事前に全部流しとけみたいには出来ないだろうし >>467
ダムとしてはそれしかないよな。
ところが市役所としては、避難勧告にあわせて避難所開設しても
年寄りすら来ない。（今回の豪雨で広島県内では3％という結果が出てる）
ひどい話、内水氾濫や越水まで動かないのがデフォだから。
（逆に言えば動かない前提で垂直避難を言うしかないのが現状） >>458
だんだん君たちが釣りに見えて来た。基本、ダムの役割は逃げる時間を稼ぐだから。
堤防だって、津波を全部止めるのは不可能に近い。
予算には限りがあり、まだ日本は至る所に危険なところがある。
全てが国が作った物に守られているべきだという考えは非常に危険。 >>516
かといって住んでる人を殺していいことはないよ
宅建士持ってる俺が言うけど 逃げ遅れて家が沈んだアホども？
エアコンは買い換えたか？
どうせ来年も洪水で埋まるんだし、室外気は2階に付けとけよw >>80
自治体職員は気象台から最新情報を
受け取ってるから、事務所に詰めて
いるよ。家には帰っていない。
災害当日から自分家が罹災していて
も全く帰ってないんじゃないかな？ >>507
それそれ適切は無いよな、血が通ってなさ過ぎる
言葉狩りは好きじゃないが死人出てるんだからさ
普段から人を馬鹿に見てんだろなと思われても仕方ない 放流操作した人、ちっちゃい声で「バルス！」って言ったんじゃないかと想像してしまう。 貯水率は最低でも70％をキープしていたということである。
「経験のないような豪雨」が襲ってくる前に、もっと貯水率を下げておけなかったのかという命題も突きつけられている。
そもそも、野村ダムは灌漑・水道用水にも使う多目的ダムだ。
利水目的であれば水は貯めておく必要があるが、治水目的ならできるだけ空にしておかねばならない。
つまり、もとから矛盾した目的を持っていたといえる。
全国に多く存在する、そしてこれからも作られようとしている多目的ダムのあり方も問い直すような検証にするべきだろう。 >>418
2：00～5：30までの雨量だとまだ様子見だったんだのでは
そのペースで安定してれば8：00ぐらいから徐々に放流するつもりだったのかもしれない
でも5：30からの急激な増加で急いで全開にするしかなかったと
いつ100が来てどの雨量が100なのかは後にならないとわからない >>481
それは結果論だな
結果を知っているからそのような身勝手な事を言える
台風と違って予測がつきにくいのに下手に流量増やすのは危険
突然雨量が増えてたら川が氾濫するぞ
そういう不測の事態にも備えなければならないんだよ >>506
>一軒一軒にスピーカー付けてサイレン鳴らす
それ、防災無線 >>515
何でも政争に利用するからお前ら支持が拡がらないんだよ >>520
それはその通りなんだけど「分からない人に
何が分からないか教える」所から入らないと
いけないから手が回りきらないんだと思う。
実際そう言う大人凄く多いでしょ？ >>519
住民の防災意識の啓発とか、もっと必要なのかもしれんね。
とはいっても、年寄は動かんからなぁ。
今まで逃げなくても問題なかった！若い者は知らんのだ！って感じで。 >>526
うわ～ダム全開初めて見た～！
動画とっとこ！ぐらいやろw >>534
ダム決壊の恐ろしさを知らないからどうにでもいえる。 トンキン以外は死んでも問題ないと言うのがアベノミクスだから仕方無い自己責任 放水すると浸水することが分かってるのに、なんで連絡せずに放水するの？
連絡さえあれば高台に逃げられたのに。 >>399
天災だからと言って全てが免責されるわけではない
制限流量から一気に垂れ流しやった操作規則に過失がないかどうかが問われる
ちなみに下流の大洲市街地を洪水から守るためというのは理由にならん >>507
どっかで説明会の全内容閲覧とかできるの？
探したけどわからんかった。
会見冒頭見る限り普通に頭下げてるし、お悔やみくらいは普通に述べてそうだけどな。
>>507はどこかで全内容視聴でもしたのか？
それともまさに現地にいたとかか？ 「3時間の猶予」の直後
つまり大量に放流した時間帯は
ダムへの流入量も最大で毎秒2000トン近くにまで達している。
このタイミングでの放流操作であれば、いくら
「流入量より多く流すことはない」といっても
「安全基準の6倍の量を放流する」ことになってしまうのだ。
必ずしも「氾濫を防ぐために最大限努力した」とは言えないということが、データからも浮かび上がってくる。
つまり、国土交通省の言い分のように「流入量以上を放流しない」から「安全な操作である」
という理屈は成り立たないということだ。
そもそも雨がいちばん降っているときに、流入量と同じだけ放流するのであれば、治水目的を達しているとは言えないだろう。 ラオスになりたかったのか
死人に口なしにはなるかもだが ほんまに文句いってる家が沈んだアホども
おまえら今話題の韓国人と障害者と同じやぞ！
おまえら常識が無いんか！
あんな大雨やったら早めに自主避難しとけバカたれが！
避難せずに介護状態の親殺したカスはちゃんと手合わせて謝っとけよクズが！ >>511
安全に流せるてのは、1m3/hでも間違ってないな
そういう欺瞞はやめてくれよ 仮に不適切なダム放流だったとしても殺人にはならない、過失致死が限度、 法律も知らない馬鹿の訴えだな そんな2時間程度の遅れで死亡するようなところに住んでるってのもどうかと思う。
自己責任だろ。 ダムに流れてきた水以上に放流してたら問題だけど、
流入量＝放流量ならダムがあろうがなかろうが、洪水になるんだから無問題だろ。 今回の肱川における氾濫被害は、
「下流域を守るといってダムを作ったはずが、満水になってしまったダムを守るために下流域を犠牲にした」
ものだと指摘する識者もいる。
そうなると、これは一ダムの問題だけではすまなくなる。
実際、野村ダム下流の鹿野川ダムでも、同様の現象が起きている。
その意味で、今回の検証は、日本の河川行政を根本から問い直す機会にしなければならないだろう。 >>538
真備の事例でもそうだよね。動かない年寄に手がかかって
厳しい状況に。
結局移動困難者の把握をしても、誰が動かすのかというのが問題なんだよね。
とくに夜間。 >>404
そのレベルかよw
制限流量の300超えたら野村で洪水？
んなわけねーだろw
ハザードマップ見てみろよ
制限流量ってのは、水系全体で見た時に、氾濫を起こさないようにする机の上で決めた流量なの
で、どの地点で想定してるかと言うと、当然洪水常襲地帯の大洲市街地
少なくとも野村で氾濫起こさない最大流量のことではない >>47
防災のことがわかるようになったところで異動だからなあ。 >>555
俺のすんでるとこは安全な土地やから関係ないんやで
すまんな インタビューでダムの方が大事だから壊れないように放流したんだ！って答えてたオバチャンいたなぁw >>56
その前からちょろちょろ放水してたと思うんだよね
それでは間に合わなくなったから緊急放水してるわけで >>546
＞「安全基準の6倍の量を放流する」ことになってしまうのだ。
そこまで断定するなら
証明してくれよ >>509
＞御用学者がそう言ったのはゴミ売りだったかの記事で見た
御用学者がそう言ってたら国交省が増長してる、という結論になるのか？
＞国交省も住民に避難してもらえなかったとは言っているのは見た
避難してもらえなかった、という発言からどう増長に繋がるのか、ご高説を拝聴したいな。 >>562
壊したらもっとひどいことになることすら、想像つかんのか、そのおばちゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
