X



【ドイツでも報じてます】「エリート大が女性蔑視」東京医科大入試の女子差別、スイスも報じる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アルカリ性寝屋川市民 ★
垢版 |
2018/08/10(金) 21:10:27.60ID:CAP_USER9
東京医科大学が女子学生らの一般入試の点数を一律に減点し、合格者数を抑えていた問題は、大学側が謝罪する事態に発展した。一方、スイスの主要メディアも「女性差別」と報じている。

 スイス公共放送(SRF)は9日、「エリート大学が女性を蔑視」の見出しで記事他のサイトへを掲載。日本在住のジャーナリスト、マルク・フリッツ氏が今回の問題だけでなく、日本の職場や社会全体を覆う女性差別の現状を語った。

 フリッツ氏は東京医科大の問題に関し「日本では大学入試はフェアなものだという信仰が強い。その分、今回の不正で国民が受けたショックは大きかった」と語った。

 また女性差別は大学入試にとどまらず、日本の職場環境にも及んでいるとし「大卒者の半数は女性だが、管理職、高額な給与が支給されるポストに付く女性はほとんどいない」と指摘。これは企業などが採用段階で、出産や子育てで休む必要がない男性を優先するためだと解説した。

 フリッツ氏はさらに「日本社会の保守的な考え方はスイスよりも強い」と説明。「管理職や政治家など発言力のある人々が、女性はいまだに結婚して子供を生み、フルタイムで働く夫を支えることを求めるため、大半の女性たちがパートで働き責任の少ない仕事に就いている」と述べた。

 日本人男性については「妻が一人で子供の面倒を見ることを望み、家事もしない。その理由は長時間労働だと主張するが、このような長時間労働が若い母親を仕事から遠ざけ、日本経済に悪循環をもたらしている」と説明した。

 フリッツ氏は一方で、安倍晋三政権が女性の登用促進や保育所の拡充政策を打ち出し、安倍政権下での女性の雇用率が記録的な上昇を見せていることにも触れた。ただフリッツ氏は「労働力不足に陥っている経済界の需要にメンタリティーの変化が追いついていない」と否定的な見方を示した。

抗議デモの様子も
 「日本の大学は女性医師お断り」。ドイツ語圏のNZZ日曜版他のサイトへ(4日付)の記事にはこんな厳しい見出しが躍った。同紙は東京医科大前で4日に行われた抗議デモを写真付きで報じた。

 同紙は「このスキャンダルは日本に怒りと不安を巻き起こした。大学前のデモには多くの人が参加し、その大半が不平等な扱いに反対する女性だった」と述べた。また日本メディアの取材に応じた女子大学生(22)の「女性が希望する職業に就く機会を大学が奪った。しかも女性たちはそのことを全く知らなかった」という発言を紹介した。

 同紙はまた、大学病院で働く女性医師は経験を積んでいても冷遇されているとし「一部の科では、女性医師は手術を執刀させてもらえない」と報じた。



swissinfo.ch 2018-08-10 11:00
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC_-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E5%A4%A7%E3%81%8C%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%94%91%E8%A6%96-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%8C%BB%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%85%A5%E8%A9%A6%E3%81%AE%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%B7%AE%E5%88%A5-%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%82%E5%A0%B1%E3%81%98%E3%82%8B/44311916
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:20:54.94ID:8bNakAy10
ナチスみたいなことをやっている今のドイツに言われてもなぁ
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:21:20.41ID:G6dA40m10
>>729
阪大は採点ミスで受験生や他大学へ行った学生に補償しているけど、
どの学生を取るのか大学の自由なら、阪大も補償をする必要は無いはずだな。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:21:41.25ID:B6/ZhnK70
>>741
将来を考えればその通りw
理3は「すっごぉーーい!!」って言ってもらえるだけ。合格した瞬間が頂点w
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:22:17.91ID:OPV4E/dm0
>>748
今回のは明らかに女性差別事件じゃん。
なにとぼけてんの?
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:22:56.65ID:0zfh33PL0
受験料だけじゃなく予備校代なども東京医大に請求できるらしいよ
弁護士によると
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:23:07.34ID:uwB3FwE70
幼少から医師を目指して、この医大に憧れて、毎日血の滲む努力をし続けてきた純粋で真面目な受験生女子にこんな仕打ち。心痛まない?
日本の男はサイコパスなのかな?神様は見てるよ、天罰よ下れ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:23:33.14ID:jD4XP20s0
なんでエリート大なんて呼称してるんだろうな
その方が記事的に面白いからか
アホ大学だったらそれくらい普通って感覚なのかな
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:23:38.36ID:evUw23/o0
>>695
マスゴミ以外も腐った業界だらけだから入れてないんだよ
政治屋が精錬?おまえ意味が通じない日本語使うなよ
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:23:42.75ID:LtzJPMh20
>>744
廃棄物処理業にも女は少ないんだよ
差別だよなあW
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:24:11.60ID:AAE2ROt20
>>748
男は男女に分けたら強者側だから差別する側であって、差別される側ではありえない
男の中で弱者になる人はまた別に、それぞれカテゴライズされる
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:25:23.22ID:11nKRDlC0
>>729
面接は実施しているしそれで落とされてるなら所定の手続きだわ
医学部で腹腔鏡て大量殺戮やらかしたけど心がけの悪い傲慢な体質だからあんな事件おこすのかねえ

裏口の数にあわせて不合格者を出すための計算式まで明らかだし認可取り消しがあってもいい
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:25:25.05ID:sUWJTFoQ0
医者って内臓の疾患の原因を食事にばっかり焦点当ててるけどあれってどうなんだろう
例えば俺は嫌なやつと接するをやめたら痙攣発作が直ったこともあるぞ
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:25:25.36ID:HtR2U8lL0
>>752
理3だろうか東京医科大だろうがたかが医者止まりだし
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:25:37.46ID:G6dA40m10
阪大の採点ミスのスレと比べると、あっちは批判ばかりなのに、こっちは随分と東京医大擁護が多いな。
関係者か?

【入試】大阪大・入試ミス、外部指摘3回目で判明 30人不合格 慰謝料・予備校費用など補償検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515238928/
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:25:46.95ID:J/fGKPuB0
あはは
でもさ大本の日本の女医が肯定してんだぜ
女医は使えないって
毛唐様とは違うんだ
毛唐様は日本ジョシの現実見て言え
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:26:03.57ID:MPWlVB7m0
>>683
そもそも医師養成機関がエリート校といえるのだろうか?医師がいわゆる社会学で定義するようなエリートとはちょっとちがうような。もちろん、高所得者の専門職ではあるんだけれど。
エリート校というと、シアンスポやENA、ハーバードやイエールのロースクール、日本で言うと東大法とかかな。東大医も研究職が多いからエリート校という定義でいいと思うけれど、東医はあくまてま臨床医、開業医養成だからな〜。
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:26:19.53ID:wYbgpshf0
従軍慰安婦の歴史について韓国と日本が言い争いをしているときに、行きがかり上のいろんな
言い過ぎや暴言もあって日本人は女性をないがしろにしているというイメージがきわだってしま
ったので、
世界からみると日本といえば女性差別というステレオタイプが出来てしまっており、そういう角度
から話題をつくるのはある意味定番になってる。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:26:26.35ID:tPgx4Ay70
>>753
え?
一方の性別に加点するなんてロースクールとかでもよくあるよ
合理的な理由があり、差別ではないとされてるよ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:26:33.99ID:B6/ZhnK70
なんで金まみれのインチキ3流大で起きた不正入試事件が、「日本全体の差別問題」になるの?
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:27:51.16ID:OPV4E/dm0
>>759
ああ、そうそう、そういうこと。
なんか絡んでくる馬鹿がいるなーと思ったら、
ID:tPgx4Ay70はそういう基本も知らない馬鹿だったんだね。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:28:36.96ID:/ojbS+1T0
 
外国が報じましたがうれしそうだなw

世界中が新聞なんてオワコン扱いなのにwww
 
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:28:40.99ID:tPgx4Ay70
>>762
ロースクールとかで計算式で女に加点されるのだけどそれはどうなの?
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:28:52.04ID:B6/ZhnK70
>>764
東京医大のほうが将来遺産が入る分、勝ち組w
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:29:13.14ID:OPV4E/dm0
>>770
女性差別してたらそいつらも犯罪だろ。
見逃されてるだけなのに調子乗んな
いい加減にとぼけるのやめろよ。
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:29:52.39ID:BVPPKVGa0
日本の女医がサボるのが原因だわな
医者の数を増やすと稼ぎが減るから増やせない
となると客をさばくには体力勝負の流れ作業になりますもの
楽に流れる女医が増えたら日本の医療は崩壊してしまいます
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:29:55.84ID:DYhRoe+v0
医者の仕事に体力や腕力が求められるならそれを試験科目に入れればいいだけの事では?
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:30:10.95ID:HtR2U8lL0
>>776
私立医学部入れるやつなんて元から金持ちばっかりだから正味そうかもな
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:30:14.49ID:LtzJPMh20
>>759
なるほど、つまり男を差別するのはよくて、女をさべつするのはいけないということね
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:31:43.86ID:tPgx4Ay70
>>773
男を差別するのはよく、女を差別するのはいけないということねW
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:31:51.74ID:PEqxFQjg0
地元でガキの頃から東京医大に世話になってる俺からすれば、
女子受験生とか浪人生とかに、医者になってほしいとか
まったく思えないし、アホかと思う。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:32:00.38ID:MPWlVB7m0
>>735
え?分からない?米国とは私大のあり方が根本的に違うから米国を上げて東医の対応を養護できない。
それから女子医は別に問題ない。性別による定員設定を最初から公表しているのだから。国もそれはみとめている。
今回の問題は男女差別の問題ではなく、国の指導を無視して、受験生から詐取に違いような形で受験料を巻き上げたこと。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:32:00.97ID:B6/ZhnK70
>>781
つうか、女性医師だけの病院とか女性社員だけの会社とか作るべきだと思うよ。
そうしないと、ほんとのことがわからないから。
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:32:40.12ID:mcth+42T0
誤報をソースにして海外に拡散されるとか、誤報したところは戦犯もいいところだな
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:32:50.45ID:11nKRDlC0
>>781
なんの原因なの
まさか女や多浪生から受験料徴収した後で裏口の数にあわsて不合格者が出るよう点数を操作した原因が女医がさぼるからって言いたいの?
なに被害者面してんの厚かましい
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:33:26.73ID:6y2fnvYY0
>>19 >>65
離婚した設定になったり、嫁が高給取りの設定になったり
童貞の妄想が痛々しい
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:33:37.08ID:tPgx4Ay70
>>780
別に合法なんだけどW
弁護士や検事や裁判官が先生やってるからねw
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:34:32.28ID:Aq9MYD0M0
またまた東京の悪いイメージが世界に広がる
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:34:48.06ID:B6/ZhnK70
>>790
つうか、今回のは東京医大関連病院だけの特殊ケースだろ?
他の病院ではちゃんと女医さんも雇ってるだろ。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:34:50.00ID:MPWlVB7m0
>>786
じゃあ最初から選抜方法に女性の定員を設けるなり、受験資格に年齢を設定すれば良かっただけ。
そういうのを公表して受験者数が減って受験料収入が減るのを避けたとしたら姑息。商売としても不誠実。
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:34:58.06ID:OPV4E/dm0
>>785
だからあ〜
「男を差別」っていう概念がグローバルにはないんだってば。
なんかい言えばわかるのかなあ・・・
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:35:20.93ID:LtzJPMh20
>>787
国は、男を差別して良いけど女を差別するなと指導しているのかな?
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:36:15.92ID:tori75fm0
>>754
当然だろ
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:36:20.44ID:B6/ZhnK70
>>791
夏厨だろ。岩センナ
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:36:24.69ID:LtzJPMh20
>>796
あるみたいだけど
なかったらどうなの?
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:36:38.56ID:PEqxFQjg0
>>795
どうでもいいだろ。
どうせ、金持ちの家の話なんだからよ。
地元の人間には関係ねーよ。
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:36:54.45ID:uwB3FwE70
筆記試験の点数を誤魔化すなんて、教育者としてあるまじき行為、神に背いた。差別不正入試に関わってた幹部のオッサンは全員不審死するかもね
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:37:43.09ID:tPgx4Ay70
>>777
女性差別罪はあるが男性差別罪はないんだな?
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:37:43.49ID:B6/ZhnK70
>>796
あるだろw
メンズリブとかそーゆー運動してるグループとか聞いたことあるぞ?
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:37:50.16ID:OPV4E/dm0
>>797
国が「男差別」を問題視してる文書でも持ってくれば?w
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:38:17.88ID:tori75fm0
>>786
医学部受験は浪人など当たり前
3浪、4浪なんかいっぱいいるわ
お前が世間知らずということだけはわかった
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:38:41.34ID:TBA5D3Y+0
責任ある立場を敬遠して楽に走る、女の立場に甘えている日本の女にも問題あるだろ
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:39:05.15ID:AeRhvyxQ0
一番だらしないのは大学だと思うよ、そこまでして受験生に点差を付けないと大学の立ち位置やメンツを保てないとか、アホすぎる
医科大学は女性が結婚しても仕事を続けたくなるような教育をすりゃ良い
更に国がたくさん子供を作りたくなるような義務教育をすりゃ良いだけよ、教育を何だ?と思ってんのよ?
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:39:08.13ID:OPV4E/dm0
>>800
>>803
>>804
おまえらの脳内にあっても意味ないしw
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:39:09.80ID:tPgx4Ay70
>>802
女を医師にするより男をした方が良い合理的理由があるのだけど
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:39:59.65ID:PEqxFQjg0
>>806
地元の住民が、浪人生の心配してやる義理もないだろw
あほくさ
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:40:20.56ID:5kDhjtfn0
あまりにも時代錯誤
人材流出を招くか
国として軽くみられるか
ダメージは計り知れない
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:40:46.04ID:0Afp2raZ0
>>789
朝日による慰安婦と全く一緒だな
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:40:47.84ID:KV7SW7Fg0
とりあえずエリート大じゃないと訂正しないと
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:40:54.18ID:B6/ZhnK70
>>786
駿台とか行けば、多浪生いっぱいいるぞ?
カネで現役で入るやつより多浪でも勉強で入るやつのほうがいいと思うけどなぁ・・・
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:41:08.86ID:LtzJPMh20
>>809
なるほどな
じゃあ男性差別は良いけど女性差別はよくない
今回はよくない方の女性差別だから悪いということだなW
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:41:21.21ID:DYhRoe+v0
運転免許と一緒でしょ?ペーパーテストと実技と両方できてはじめて優秀と言える
女は実技の方に難があるって事じゃないの?
なら試験方法を変えるべきだよ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:41:41.76ID:tPgx4Ay70
>>805
で?
どうするの?
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:41:43.50ID:11nKRDlC0
>>810
合理的理由?
女や多浪生から受験料を徴収した後に裏口の成績に合わせて不合格になるよう点数を操作することに学校教育法上や憲法上のどんな合理性があるの
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:42:08.22ID:TBA5D3Y+0
>>813
欧米コンプレックスだぞそれ
ここは日本なんだから欧米からどう見られても良いじゃないか
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:42:23.55ID:3kdad7JO0
どうも〜エリート医学生ですよ
京大医学部です
女子差別は良く無いですよ!
日本は男女の平等意識が欠けていますね
最近よく痛感します
みんなで日本を良くしていきましょうね!
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:42:23.71ID:PEqxFQjg0
>>816
ごめん高卒自営業だから
そういう感覚ないんだよね
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:42:37.12ID:tPgx4Ay70
>>821
女より男を医師にした方がよい合理的理由は既出
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:43:20.27ID:B6/ZhnK70
>>819
だから、私立医大は勉強の勝負じゃないってwww
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:43:47.63ID:11nKRDlC0
>>826
文部科学省の認可を受けた学校教育法に従うべき組織としてどんな合理的理由があるのかと聞いてるんだけど
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:43:53.73ID:OPV4E/dm0
>>817
今回のは明確な女性差別だろ。
日本ではどうなのかしらないけど、グローバルでは明確な犯罪。
「男差別」とかがどうなのかは知らない。
そんなの聞いたこともないし。
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:44:02.96ID:TBA5D3Y+0
まあ女医者増やしても眼科医と皮膚科医、あとはタレント医者が増えるだけだしなあ
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:44:10.37ID:oDXNKHV90
結局日本の女が甘ったれなのが原因だろこれ
未だに男の収入にぶら下がってタカりで生きてくつもりの屑ばっかなのが原因
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:44:31.03ID:G6dA40m10
>>793
採点ミスを謝罪・補償した阪大と、点数改ざんを医療現場のせいにしている東京医大と
ではどちらが民度が高いかは一目瞭然だな。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:44:31.18ID:UZJ8hwvu0
>>818
勉強してない男子も入れたかったて話だと思う。そのために女子をはずした
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:44:41.26ID:OPV4E/dm0
>>820
ないものは持ってこれないよねえw
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:45:18.15ID:OPV4E/dm0
>>825
なにそれ
関係なくね?
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:45:31.93ID:DYhRoe+v0
だから試験に体力試験とか入れればいいだけなんでないの?それには不服なの?
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:45:52.12ID:tPgx4Ay70
>>825
男性差別は良いけど女性差別はいけない、みたいな謎の風潮(まあフェミニストという職業が存在することが理由なのだけど)があるけど、これを放置すると日本の国際競争力低下や少子化が進んで取り返しつかなくなる
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:46:08.48ID:WpZjaLhu0
夜中にコンビニに行くと道端で道路工事やってるおじさんいっぱいいる
そういう土方がほしいんでしょ医療現場も 多少オツムが足りなくても
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:46:20.93ID:DYhRoe+v0
>>836
>だからあ〜
>「男を差別」っていう概念がグローバルにはないんだってば。
>なんかい言えばわかるのかなあ・・・

これに対するレスなんだが
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:46:25.06ID:tPgx4Ay70
>>835
?頭大丈夫?
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:46:45.18ID:B6/ZhnK70
>>837
だから、その前に私立医大は勉強の勝負じゃないって言ってるだろwww
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:46:49.85ID:SmShvpvc0
捏造、忖度、偽装、改竄
なんか日本のメッキがどんどん剥がれてる印象がある
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:47:06.88ID:eRzDkG8c0
バカウヨが言う土人国と大差ないことが次々明らかになっていくな
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:47:10.88ID:9g3NIt0l0
ついに医学強国ドイツに取り上げられてしまったか
存分に叩いてくれドイツ先生…
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:47:24.07ID:tPgx4Ay70
>>829
それは自分で考えろよ
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:47:32.03ID:HtR2U8lL0
>>823
親からついで開業ならともかく
勤務医だったらそこらへんのサラリーマンとかわらん
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 00:47:58.06ID:AAE2ROt20
>>776
金の多寡で判断するとか成金趣味だよw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています