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【第二次大戦】米国による日本への原爆投下、チャーチル英首相が7月1日に最終同意署名 1945年の秘密文書★4
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0001ばーど ★
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2018/08/10(金) 21:11:00.30ID:CAP_USER9
https://www.sankei.com/images/news/180809/wor1808090046-p1.jpg

 【ロンドン=岡部伸】第二次大戦中の1945年7月、英国のチャーチル首相(当時)が米国による日本への原爆使用に最終同意して署名していたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。約1カ月後の広島と長崎への原爆投下に至る意思決定に、チャーチルが深く関わっていたことを裏付ける資料として注目されそうだ。

 同館所蔵ファイル(CAB126/146)によると、原爆開発の「マンハッタン計画」責任者、グローブス米陸軍少将が45年6月初め、英国側代表のウィルソン陸軍元帥を通じて英政府に日本に対する原爆使用を許可するよう求めた。

 打診は、米国が核兵器開発に成功しても英国が同意しなければ使用できないなどと定めた43年8月の「ケベック協定」に基づく。

 英政府内で検討を重ねた結果、チャーチルは容認を決断し、45年7月1日、「オペレーショナル ユース オブ チューブ・アロイズ」(米国が日本に原爆を使用する作戦)に署名した。英首相官邸はこの最終判断を同2日付で公式覚書とした。

 同4日、米ワシントンで開かれた原爆開発の相互協力を協議する「合同政策委員会」の席上、ウィルソンが英政府として公式に「日本への原爆使用に同意する」と表明したことが分かっている。同ファイルによると、ウィルソンは米側に、チャーチルがトルーマン米大統領と近く直接協議を望んでいるとも伝えた。

 また別のファイル(PREM3/139/9)によると、7月24日のポツダム会談でチャーチルは、44年9月にトルーマンの前任のフランクリン・ルーズベルトと日本への原爆使用を密約した「ハイドパーク協定」を持ち出し、「警告なしで使用すべきだ」とトルーマンに迫った。

 トルーマンは翌25日、原爆投下指令を承認、投下命令が出された。その結果8月6日、人類史上初のウラン原爆が広島に、9日にはプルトニウム原爆が長崎にそれぞれ投下された。

 チャーチルが最終容認した背景には、英国が米国に先行し原爆開発に積極的に関与してきたことがある。

 30年代から亡命ユダヤ人科学者によって核分裂や核融合反応で放出されるエネルギーを利用した新兵器研究が進められ、40年にウラン235単独で爆弾が製造可能という理論をまとめた。41年10月、英独自の原爆開発計画「チューブ・アロイズ」が始動。米国に開発推進を訴え、42年8月、「マンハッタン計画」が始まった経緯がある。

 さらにファイル(PREM3/139/9)によると、チャーチルが44年9月、米国内のルーズベルトの別荘を訪れた際に結んだハイドパーク協定で、2人は「原爆が完成すれば、熟慮後、おそらく日本に使用される」などと合意した。原爆完成後はドイツではなく日本へ投下することが米英で密約され、翌10月、米国は原爆投下の最終準備に入った。

     ◇

 ■ケベック協定 1943年8月、ルーズベルト、チャーチルの米英首脳はカナダ・ケベック州で原爆の共同開発を密約。(1)兵器(原爆)を互いに対し攻撃するため使用しない(2)第三国に使用する場合、互いの同意が必要(3)両国の同意がない限り、英原爆開発計画「チューブ・アロイズ」に関する情報を流さない−などと結んだ。(2)は英側の事実上の拒否権となった。

2018.8.9 22:49
産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/180809/wor1808090046-n1.html

★1が立った時間 2018/08/10(金) 12:26:29.86
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533891658/
0381名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:03:56.39ID:r+dUs2HB0
>>374
お前がな。戦ってる場所が違うって理解したら?
あ、じゃあ海兵隊と海軍の損耗で比べようかw人的だしwww
0382名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:04:32.04ID:Poa67PR90
なにかこう目指す世界があって、良い事も悪い事もあるんじゃないかね?と
この頃そう思う事はある・・
0384名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:04:39.70ID:XOzehubD0
>>378
陸軍は悔しかったんだよ
ドイツは華々しく散った
海軍も壊滅ずるまで戦った
でも陸軍は主力400万が残ってて降伏なんか許容しがたいだろ
0385名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:05:08.26ID:r+dUs2HB0
>>379
ロスの戦いは日本知らんぞw
0386名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:05:11.73ID:s3kFc6H6O
>>349
好き嫌いはしょうがないんじゃないの?
嫌いなのに好きなふりするのは疲れるし、
興味が無いのに興味があるふりするのも疲れる。
同調圧力の強い人って疲れないのかな?
0387名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:05:29.56ID:rDEfqNMy0
>>379 日本軍が 何万人も一瞬で殺したのか詭弁はやめろ
0388名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:05:38.15ID:5etrEZro0
軍事とエロはどっちが技術革新により影響力があるんだろうか。
0390名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:05:47.38ID:1Q5nP/mi0
返す返すも、大和が残念過ぎる。スゲー技術なのにな。大艦巨砲のままなら最強だったのにね。ルール変えるの上手いよなぁアメリカは。
0391名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:05:53.27ID:vaEg7fl50
>>380
ヒトラー暗殺
1939年以前に成功してたら
ww2はなかったかもしれん
ひょっとして英独(米)vsソ連になってかもね
0392名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:06:01.64ID:IY9x/kP/0
>>384
満州建国の頃から変だった
勝手に独自行動起こして国連から総すかんくらったりしたような
0393名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:06:11.82ID:1HOdV9sZ0
陸軍の問題は下級武士、農民など
出自が賤しい幹部が多く
軍人としてのアイデンティティに
執着せざるを得なかったことにある
士官学校などのキャリア教育や選抜システム
が悪かった
いまの官僚も似ている
0394名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:06:51.23ID:XOzehubD0
>>387
詭弁じゃないだろ
被害規模の差は悲しいぐらいの両国の国力差、技術力差だよ
0395名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:06:56.67ID:UY5+S9Zb0
>>389
西海岸の森林火災今も続いてんな
西海岸は森林火災起こすだけで致命的な打撃を与えられるのであります!
上官殿!
今すぐ伊400で攻撃しましょう!
0396名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:07:22.67ID:9k23jR6v0
イギリス海軍がドイツ海軍との戦いで失った軍艦は
空母5 戦艦3 巡洋艦27 駆逐艦127

アメリカ海軍が日本海軍との戦いで失った軍艦は
空母10 戦艦2 巡洋艦10 駆逐艦67
0399名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:07:34.27ID:q0X9sfMl0
イギリスはダメリカを戦争に参加させたい。
  ↓
ルーズベルトも参戦したい。
  ↓
米軍の艦船がドイツの潜水艦を撃沈して挑発しても、賢いヒトラーはその手に乗らない。
(もしドイツ軍が米艦隊に報復したら、米国はそれを口実に参戦できた。
米国の戦争参加はいつもコレ。相手を挑発してからの〜・・・)
  ↓
しかしダメリカ国内世論は自国第一主義で厭戦ムード。
これを覆す大きな"事件"が欲しい。
  ↓
チャーチル、英スパイ機関にダメリカ参戦工作を命令。
スパイは奇抜な作戦を工作する。
  ↓
日独伊三国同盟を利用して、日本に米国を攻撃させ米国に日本へ宣戦布告させる。
そうすると三国同盟のため、自動的に米国はドイツ・イタリアと戦争することになる。
  ↓
しかし日本も日米戦争回避のため、どんなに外交で厳しい注文されても、ニコニコと応じる。
「一体どうすれば日本は怒って席を立つのか・・・」チャーチルと英スパイ機関は頭を抱える。
  ↓
ABCD包囲網、そして「日米交渉」に駆ける日本の希望をズタズタに引き裂く最後通牒「ハルノート」を突きつける。
厳しい要求にもニコニコして応じた日本の息の根を止めにかかるルーズベルト。
  ↓
日本ついに怒る。
「こんなに譲歩して戦争回避に努力してきたのに、もう我慢できない。こうなれば戦争しかない。」
  ↓
チャーチル、ルーズベルト、英スパイ機関「やっと日本が怒ってくれた!」とほっとする。
  ↓
日本外務省暗号と海軍暗号は米軍に完全解読。
ルーズベルト、真珠湾攻撃を把握。
生贄にハワイ守備隊の命を犠牲にする。
  ↓
日本軍の奇襲!、宣戦布告もなしに!と煽って米国内の厭戦気分を一気にふっとばす。
(いつは米軍はシナ戦線において、日本に宣戦布告することなしに空軍義援隊を送って、日本機を撃墜してたくせに。)

 
0400名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:08:08.60ID:WaapXmcZ0
>>1
を見て分った事は、トルーマンは偉大なる指導者ということ
0401名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:08:10.82ID:rDEfqNMy0
>>394 何処の国の奴だよおまえ あれはどーいいつくろうがテロだぞ
0402名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:08:13.48ID:sLv97Y6S0
>>346
宮城事件の時、近衛師団長、東部軍司令官が別の人物だったらクーデターは
成功していたかもしれない

特に東部軍司令官が田中大将ではなく、同期の河辺正三大将だったら
インパール作戦を牟田口に押し切られるような肚の座らん人物であれば
陸軍省の血涙下るような説得に、あっさり押し切られなかったとはいえん
0403名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:08:31.86ID:XOzehubD0
兎にも角にも
陸軍が折れなければ戦争は終わらない
原爆無しで陸軍が諦めるシナリオが思いつかない
0404名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:08:47.50ID:ya3V+/HN0
原爆の5発6発くらっても、日本上陸戦闘に持ち込めば負けなかった。
逆に言うと、上陸戦闘を避けて降伏したので、ドイツに比べればはるかに楽な負け方で済んだ。

原爆の用途は、日本の最高意思決定機関が個人であることから、この個人を萎縮させることに焦点が絞られた。
0405名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:08:47.66ID:Poa67PR90
私はポリコレが怖いわ・・
あれがアメリカ内部を混乱させ、分裂させ、中国台頭みたいな事を招くんじゃないかなーと思ってる・・
0407名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:09:33.34ID:1HOdV9sZ0
>>380
バルジも無意味だったし、東部戦線から
ベルリン戦も死者多数ながらソ連だけが喜び
本当かどうか知らないけど
ユダヤ人の虐殺もそれまでは少なかった
かも知れないしね
0408名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:09:44.99ID:maf0ZdcO0
西日本人が死んだだけなので俺ら東日本人とは無関係。どうでも良い事だよ
0409名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:09:45.03ID:WD/AMPpn0
日本から真珠湾に仕掛けたらしいじゃん。日本人男性は何の力もないのに信じられないわ
頭にウジわいてたのかね、そりゃ原爆落とされるさ
0410名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:10:00.58ID:WaapXmcZ0
>>399
色々なデマが有るけど、東条英機閣下が真珠湾攻撃の最終的な決断ということ
俺たちは、東条閣下について行くぜ!
0411名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:10:13.48ID:XOzehubD0
>>404
阿南が諦めたのはやっぱり原爆だと思うわ
原爆無しで降伏しようとしたらクーデター計画にサインしてたと思うよ
0412名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:10:30.60ID:UY5+S9Zb0
ヒトラーが殺したのは傷病者とロマ人だろ
0413名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:10:59.32ID:+ZGGMaJi0
今じゃ禁止されてる核じゃないと勝てなかった鬼畜米英
0414名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:11:05.31ID:vaEg7fl50
>>396
再建途中のドイツ海軍はよくやった
としかいいようがないかな
これに輸送船 数千隻が加わるし
0415名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:11:28.50ID:rDEfqNMy0
>>406 うるせーよ白丁
0416名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:11:29.10ID:Chei25sU0
チャーチルが同意したとか過去話しはどうでも良くて
現代に生きてるダメリカ人も相当数同意してる現状が悲惨
0417名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:11:39.93ID:XOzehubD0
>>407
まあドイツは後世の我々にネタを提供してくれたからヨシとしようw
なんて言ったら欧州数千万の犠牲者の呪いを食らうな
0419名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:12:12.85ID:YQS7SUoy0
>>397
んー聞いた話ね。当時の軍艦はパナマ運河を通過出来るサイズが基準で、それで飛ばせる砲弾サイズも限界があったと。
大和はその限界を超えた戦艦よね?何ミリか忘れたけど。だから世界最大射程だったと。当然戦艦同士って条件なら最強よね。
相手の弾が届かない距離から撃てる訳だから。
0420名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:12:14.80ID:dFkdJ5rK0
>>321
そもそもホーチミンの八月革命じたい、「帰ってくるフランス」にたいする
アリバイ工作で、日本が準備した独立政府のスタッフや要人がスライドしている

フランスが認めなかったのは当然
0421名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:12:16.47ID:q0X9sfMl0
大和は、例えばガナルカナルとか島を巡る攻略戦で米軍に奪われた島を、遠い海上から艦砲攻撃で島の形が変わるくらい撃ち込んで、日本軍が奪い返す用途に使えばよかった。

大和なら米潜水艦に発見されて攻撃しても簡単に沈まんし、大和の周囲を守る駆逐艦が米潜水艦を沈めてくれる。
トラック島で旅館にするより、もっと利用価値があったのに。

 
0422名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:12:54.10ID:HFf3eU9b0
自然災害を装ったやり方もある。
人工地震津波兵器は国際政治軍事上の常識!浜田復興担当政務官
https://www.youtube.com/watch?v=0eWi1fUFhk0
0424名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:13:36.45ID:CniaHxmT0
日本が白人国家だったら原爆は落とされなかったよな
黄色い猿だからやられたんだろ?
0425名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:13:40.64ID:vaEg7fl50
>>404
ソ連侵略で北海道はないけどなー
それに、食料尽きて百万単位で餓死
いまのネラーたちもいないなw
0426名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:13:48.83ID:UY5+S9Zb0
>>421
すまない
君も知っての通り戦局は悪化してる
油がないんだ
0427名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:14:19.76ID:K1U4xO/q0
>>422
東南海地震はアメリカの人工地震だと言われる。
0428名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:15:02.26ID:7uR/j9lW0
>>420
ソースとなる資料はあるのか?
ないならお前の妄想だぞ
0429名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:15:03.34ID:nlYUe7J+0
>>421
まあ日本の戦艦は存在しても重油の無駄だから全部ソロモンで沈んでくれた方が良かったかもな
0430名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:15:10.46ID:+ZGGMaJi0
>>418
誰が使っていいのだ?
0432名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:15:26.17ID:1HOdV9sZ0
>>424
まあそこはそうだろうね
各地での捕虜の虐殺や
焼夷弾での空襲も同じく

1944年に終わっていればといっても
始まらないが
今からでも官僚や軍人の育成システム
を見直すことはできる
0434名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:15:43.10ID:pGJK5QIh0
>>404
本土決戦が起こってた場合戦後はかなり悲惨だろうな
あと国民の対米感情が滅茶苦茶悪くなるw
0436名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:15:58.53ID:sLv97Y6S0
>>353
その一大決戦、天王山がフィリピン決戦だったはず
これに日本軍は50万を動員した、これを一大決戦といわずしてなんというのか

しかし、結果があまりの惨敗だったため陸相の中ではなかったことになっていたのかもしれない
総司令官の山下大将がかわいそうになるくらい、大本営と海軍が足を引っ張りまくり
まともに戦わせてもらえてない
0437名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:16:17.53ID:+ZGGMaJi0
>>433
誰が禁止されてないのだ?
0438名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:16:22.48ID:Poa67PR90
>>416
そうかね?昔はそうだったけれども、今はちょっと違ってきているみたいよ・・
ただポリコレが吹き荒れ過ぎていて、下手な事を言えないんでしょう
まあ平和を願えば、正しい行為も、正しくないだろうというのが、慰安婦騒動でもあったわけだし・・
0439名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:16:28.37ID:5etrEZro0
すけべな人の技術革新編に続く
0440名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:16:35.33ID:Xw4tdNNaO
有色人種を人と思わない欧米と戦ったんだと言いつつ、原爆は戦争犯罪だと言う

なんか矛盾してるよなあ
0441名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:16:54.78ID:WaapXmcZ0
>>408
? 不思議に思ったのだが、何故、東京に原爆を落とさなかったのだろう?
皇居に何故、落とさなかったのだろう?
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:18:19.70ID:XOzehubD0
>>436
まだまだ
大陸各地に400万いたから
もちろん今更呼び戻すことはできない
でも悔しかったんだよ
0443名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:18:34.75ID:Poa67PR90
皇居に落としたら、もう日本人は総出で蜂状態よ〜
特にあの時代でしょう。怖い事・・
イラクに起こったのは恐らくそういう事なんだろうと思う
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:18:59.30ID:q0X9sfMl0
>>423
昼間は米空母に発見されるとヤバいので、夜間攻撃。
夜間に米軍に奪われた島を砲撃して、朝までには帰還する。

>>426
インドネシアとか南アジアの油田基地は死守しとかんと。
そこから海上輸送ルートは何が何でも。
0446名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:19:15.35ID:dFkdJ5rK0
>>336
おれが言っているのは、独立政府誕生の、因果関係の話なんだよ

妙な例だが、俺が君のカノジョをはらませて、君がそれを我が子と認知したとしよう
法律上、まちがいなく親は君だが、生物学的には俺がいなけりゃその子は産まれない
よねっていう、そういう話ですわ
むろん君が「お前の子のわけねーだろ!」とむきになるのは、それはそれで正しい
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:19:29.75ID:xUxkWIqY0
>>441
実験はプレーンな条件で2度やらないと実験にならないからでしょ。モルモット扱いされたんだよ俺らは。
0449名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:19:50.97ID:MF12hjb40
ヒロヒトはユダヤのスパイで
ソ連のスパイ近衛文麿 アメリカのスパイ東条英機を任命
陸軍もスパイ多数
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:20:05.33ID:744qHkV60
日本の陸軍はソ連軍とか米軍に対抗できる
武器がない
t−34はとめられない
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:20:15.58ID:+ZGGMaJi0
>>444
まあそれも違うけどな 確かに保有してるな
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:20:48.63ID:1HOdV9sZ0
当時の日本はサヨクに言わせると天皇制ファシズム
だと言うが
少なくとも他人種を取りまとめて
共闘するためには天皇制は大正時代までに純粋な
立憲君主制に後退させておくべきだったんだよな
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:21:35.12ID:rDEfqNMy0
ついこのあいだ何万人も殺して不思議だよなあちこち基地あって占領されててなんにも思わないとかすげーよなマスゴミの洗脳
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:21:55.20ID:Poa67PR90
まあ今の時代は若干薄れて来ている気がするけれども、
昔は皇室と言ったらね・・
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:22:59.10ID:i7E3qMNt0
>>431
ないない
黄色い猿だから
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:23:04.61ID:4mhrqlPm0
地球史上最悪の敗戦って日本のことだよな 
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:23:15.45ID:+ZGGMaJi0
>>457
なにおふざけたことを 核について勉強しろ
0466名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:24:27.61ID:XDjn6P120
ロンドン五輪開会式の日本選手団締め出しを忘れるな
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:24:34.93ID:Poa67PR90
そういえばナチスってチベットにいたというけれども・・
色々と思っていたんだろうか?
もうこうなる運命だというのをどどこかでわかっていたのかね?
0468名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:24:37.66ID:4rcyuP+O0
アメリカ人からすればドイツ人は同じ白人だから敵とは思えなかった部分もあるが日本人は自然と敵意がわいたとか
0469名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:25:10.37ID:i7E3qMNt0
>>464
核落とされたのは日本だけ
0471名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:25:48.18ID:oCJyaQr/0
>>323
this
0472名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:25:59.69ID:maf0ZdcO0
東日本に落とされた訳じゃネエから文句を言うなよ。死んだのは広島と長崎市民だよ
0475名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:26:10.82ID:+ZGGMaJi0
>>465
じゃあこう言おう  核を使わないと勝てなかった鬼畜米英
北チョンと変わらんなw
0476名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:26:21.98ID:U8V4UCEAO
>>468
んなことないだろう。
有色人種の北朝鮮も日本を核の標的にしてるっていうし。
0477名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:26:28.64ID:xUxkWIqY0
>>468
あるよなぁそれは。そゆトコあるよなぁ白人は。色が付いてりゃ何しても良いみたいなさ。
0478名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:26:40.45ID:sLv97Y6S0
>>421
日本の駆逐艦の対潜能力を甘く見るな
連合艦隊の艦隊型の精鋭駆逐艦はあくまで敵艦隊必殺の水雷攻撃を行うことにあり
対潜なんて本業ではないということになっている

レイテで精鋭駆逐戦隊が囲んでいながら、旗艦とさらに2隻の重巡を食われたうえ敵潜は全部逃亡
金剛も信濃も立派な駆逐戦隊がついていてあっさり沈められている
0479名無しさん@1周年
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2018/08/10(金) 23:26:47.23ID:dHRiLVmg0
ドイツもドレスデンは悲惨だったが核を2度も落とされたのはジャップだけw
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