【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★8
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892140/ 日本で浴場を運営したいなら、障碍者を大事にしないとな。 >>172
>>127の「本当は」も意味不明だし
どうもあなたとは会話が成立しないようだ
結局障害者差別を煽ろうとしている事を否定しないし
車椅子の構造や大変さをまったく理解していない
悪いがNGにさせていただく 話し合いの場をもってくれる優しさが、とか気遣いが、とか
毎度毎度個別個別にそんなんしてたら現場死んでしまいますやん・・・ >>185
自分がしないからそれを他人に強制するんか？ 論点はココだろうな
＞一緒に来た長女（４）とともに裸のまま
浴室用の盲導犬なんていないから、いつもの盲導犬を連れて入らせるべき >>184
呼吸してることに感謝してるよ？
つかお前さん要介護なん？ >>172
健常者も例え拭こうが靴を履いたまま風呂場には入らない
ガイジは頭の中までキチガイだな >>190
健常者はスリッパ履けばいいじゃん
なんでもかんでも
健常者に合わせる必要ないって事
障碍者が暮らしやすい社会の方がマシ まず、こいつは勝手に自分がした行為について店側に謝罪しろ
バリアフリーっていうのは店側の好意であってお前らの権利じゃない事を自覚しろ
こんな奴が人の親で公演なんかしてるなんて信じられんわ >>201
健常者は靴脱げばいいじゃん
馬鹿なの？ まあ儲かってるトコは儲かってるなりの対応してやりゃいいんじゃねえの 気兼ねしないで済む、内風呂の方がリラックス出来るんじゃない？ そもそも障碍者にとって車いすは体の一部だからな。
健常者だって、こきたねえチンポ取り外して入れと言われたら困るだろう。
それと同じよ。 自分も障害者だから言うけど、すぐ障害者差別だの権利平等だのいうのはやめて欲しい。
有り難い事に私も他人に手を差し伸べられることがあるが、その方たちは権利とか平等
ではなく親切心から助けて下さるのだと分かる。
そういう方々の親切心までそがれるようないたずらなクレーム・主張は障害者全体の為にも
避けるべきだと思う。
一部の女性差別問題についても同様に思う。 >>207
むしろ健常者が家のふろで我慢するべきだろ。 >>202
外を出歩いたものを拭いただけでは、衛生上・運営上に支障あるからこそ、
スリッパ等の内履きに履き替えることを、要請してるわけですから。
そこに健常者も障害者もなかろう。 えっと・・・さ
今の障碍人はクルマ椅子でサマーランドとかの
プールに入ったりしてるのかｗｗｗ 障害者の安全なんかどうでもいいけど
公共の場に汚い車椅子で入って来るなよ脱衣場もダメだ土足と同じだろ
なんで障害者って自分のことしか考えないの？ >>200
> つかお前さん要介護なん？
健常者だよ
そして呼吸は当たり前の事象で一々感謝なんかしない >>206
>障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする
だからね
障害者との折り合いをつける事が大事 >>210
煽るコミュニケーションしか出来ない人なんだね
まぁ頑張れ >>205
それは違うぞ
車椅子のタイヤは足でありスリッパであり靴でもあるんだよ
健常者が裸足で歩いてるのと同じ 靴履いて風呂入るやついねーべ？
車椅子もだめでしょw 介護施設なんかは車椅子で入る風呂あるからな
あれ利用者だけでなく介護者も楽なんだよ
なにせ危険が少ないし
できれば今度大型健康ランドもそういうのつけたら良いんじゃないかね
高齢化でそういう客増えたら囲い込みできるぞ 障碍者の方々に楽しく生活していただきたいという気持ちはないのかよお前ら。 無理難題言って差別ニダって言う利権団体多すぎじゃね >>215
そこが的外れだって言ってるんだけど
なんでもかんでも健常者に合わせてられねーよ
車椅子一台浴場に入ったぐらいで
どれだけ汚れるの？
風呂なのに
そんなもん流しとけばいいじゃん 他の利用客に不快感与えないなら自由にしていいと思うよ
衛生面の保証、事故発生時の自己処理、減客の補償、利用者と提供者へ全てできるならお好きにしたらいいです >>218
解ってるように言うからさ。了解、ただの個人的な思い込みね。
色々経験すると生きてる事に感謝するようになるよ。先ずは外に出よう ありとあらゆる施設に常者と同じサービスを受ける権利を求めるのなら
それ相応のコストがかかるし、現実的じゃないよね 他人におんぶにだっこなのに意見だけは一人前で口やかましいお荷物
こなきジジイより凶悪な障害者 物知らずだな
リフト式になってて簡単に入れるようなのがあるんだよ
バリアフリーにすれば客は増えるからな 不潔さと危険度で言ったら、自転車で湯船に突っ込むのと同じ？
公衆浴場なんて無理して入らなくてもいいじゃない。
車椅子降りていけるなら最初からそうすればいいし。
なんで意地になってるの。 >>235
＞ありとあらゆる施設
誰もそんなこと言ってない LGBTといいなんでこんな誰も彼も権利権利権利権利言うようになったんだ
まともに相手する必要ないのに、ゴネ得を許すなよ こういうキチガイやその支援者どものせいで
まともな障害者まで巻き込んで、一括りで忌み嫌われていくんだよな。 例えば、浴室まで車椅子で入ったとして、その後、浴槽にはどうやって入るの？
この人は、元パラ選手だったから腕だけでも何とか出来るんだろうけど、そうじゃない人は・・・
他人の介護無しで、大浴場に入ろうと思うのが間違ってんじゃね？ > 「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。
それまで自分で言い出すことも無く、施設側も知らなかっただけだろ
普通に考えれば「靴のまま、浴室に入る」のはおかしいだろ
それと同じだと思うんだよな
もちろん最初からそう設計しているところなら構わないが・・・・・・ 図々しい奇形だな
早く死ねばいいのに
まぁ癌タンク乙武見てればわかるけどさ >>212
障害者は健常者にたかることで、店の経営が成り立つんだろがw そもそも車いすの人が入れるようにできていない風呂は障碍者差別だからな。
障碍者は入るなと言ってるのと同じことだから。 >>230
健常者が半年路上生活して半年ぶりに入浴するのはいいんだな >>237
障害者が集まるような所は健常者は寄り付かなくなるよ 健常者だろうが障害者だろうが
湯船に車いすを入れるのは
モラル以前の常識の問題だろ。 >>225
奇形客がいるだけで健常者がこなくなるよ
おまえも奇形だろ空気嫁気持ち悪い >>225
その場合、介護資格を持つ職員を雇ったり床を張り替えたり
いろいろやらなきゃならないのが大変そう
>>1も床が滑りやすい事、介護資格を持つ職員がいないなどで
万が一に対応できない事から問題になったらしいし 自走の浴室用車椅子を設置すればいい。
一番面倒がない解決方法だと思うけど。 >>225
探せばそういう所あるんだろうから、どうしても入浴施設行きたいなら、そこ行けば良いと思うけどな
全入浴施設に、それを求めるのは酷だわ >>234
分かるような内情を見た事あるから言えるんだぞ
ところで、君は障害者なのか？ >>238
健常者と同じ事が出来ないと納得出来ないんだろ
区別と差別がゴッチャになってる >>250
車いすは体の一部だろ。
当然、風呂に入るべき。 >>1
車椅子に隠しカメラ仕込まれてたらどーすんだよ。障害者は心が綺麗だからそんな事しないってか？ >>239
風呂に限定しても、ちょっと無理のある主張だと思うけど 車イスのシートも訳わからん汁がいっぱい染み込んでばっちいよね >>245
奇形が切れてるよ
気持悪すぎる奇形ｗ
なんか奇形湧きすぎだなこのスレ 自分で施設作れば良いのに
なんでこいつらは他人に求めて自分はなーーーんもしねーの マジでナチス化してないか？
後悔するぞ
彼らみたいに >>257
いや健常者だよ。君より少し視野が広いだけの 障害者なら自分の家バリアフリーにしてるだろ家の風呂に入れよ
わざわざトラブル目当てで来てるとしか思えない
本当めんどくせえよ >>248
だたらタオル巻いて入るのが禁止されてたり
きちんと身体洗ってから入るよう指示があることにも文句つけたら？ >>249
ほんとそれ
貴族気分の足枷障害者多すぎ
吐き気がするわ こういう、弱者の恫喝って、ホント許せないな。
何様のつもりだ。
お貴族さまか何かなのか。
名古屋城の件といい、こりゃあこの地方は何かあるねｗｗｗ
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`ー' ヽ `ー'ｿ::::::::::l" あー、神様
>>253に奇形とやらの楽しみをお与えください
明日とはいいません、即刻でもいいです
A麺 健常者と同じような生活したいのはわかるけど、少しは妥協もしてくれよ 障害者は報われて当然と考え勝ちだな
世の中そんな甘くねぇから >>229
健常者だって土足で浴場に踏み込んだら猛攻撃されてつまみ出されるってのw 障害者とﾁｮﾝは
差別が―――大好きだもんな
バカの一つ覚え
脳みそまで腐ってるわ
周りに気持ち悪いと思われてるの気が付かないのかよ >>267
そう思い込んでるだけじゃないのか
その思考はかなりお花畑だぞ 障害者の利用にコストをかけず健常者に安価なサービスを提供するのも選択肢だもんな >>259
納得？？
外から上がってきた乗り物のままなんてやめてよ、ってだけだけど？ 外も走ってた車椅子で入るんじゃ、土足で入るのと同じことだからな
風呂には風呂専用の車椅子を用意すれば？
介護施設はそうなってる
ちなみに温泉の出る介護施設もある
介護保険適用になったら利用できますよ >>205
じゃあガイジは車椅子から降りればいいだけ 大浴場にはおもちゃ、ブラシなどの体洗い用具などを持ち込まないでください。
当然湯を汚す車いすは衛生管理上入れることはできない。
拒否して当然。
こればっかりは専用浴場に行くべき。
車いす生活になったらあきらめるよ。
それが大人っていうもんだ。 法律で車いす差別を禁じるべきだよな。
障碍者にとって車いすは体の一部なので、車いすも風呂につかるべき。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
