【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで?線引き難しく★8
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誰もが利用する大浴場の洗い場に、車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか−−。愛知県西部の入浴施設で今年、「車椅子ごと大浴場に入りたい」と訴えた障害者の男性に、施設側は「車椅子は脱衣所まで」との見解を示した。障害者差別解消法（２０１６年施行）は民間事業者に対し、障害者からの要望には過重な負担にならない範囲で「合理的配慮」を提供することを努力義務とする。ただしどこまでの「配慮」が妥当なのか、線引きが難しいケースもある。入浴施設を例に考えた。【加藤沙波】
「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」。３月、大浴場に入ろうとした名古屋市の会社員男性が、従業員に呼び止められた。男性は事故で両足を切断し、車椅子を利用する。一緒に来た長女（４）とともに裸のまま、従業員から「車椅子は脱衣所までと決まっている」と注意を受けると、男性は車椅子から降り、腕の力で体を支え浴場に向かった。
男性は元パラリンピック選手で、腕力を生かし、自力で浴槽に入ることもできる。同施設には２０年以上前から年に数回程度訪れ、いつも車椅子で浴場内に入っていたが、「脱衣所まで」との指摘は初めて受けたという。現在は「心のバリアフリー」の大切さを伝える講演活動もしており、施設側に対し「『ダメ』で終わるのではなく、何か折り合いをつけてもらえないのだろうか」と要望した。
一方で施設側は「車椅子ごと浴場内まで入っていたとは今まで知らなかった」という。浴場内は通路の幅が狭い場所もあり、床は滑りやすい。介護関係の資格を持つ職員がいないため、車椅子から降りた人を支えるなどの行為をサービスとして行えないという。「施設改修は難しく、安全面や衛生面から認めることはできない」と責任者は言う。
男性の希望で６月には施設が所在する自治体も交えて協議したが、両者の主張は平行線のままだった。自治体の担当者は「障害者だから、車椅子だからという理由で入浴を断っているわけではないが、要望を受けた以上、施設側も何ができるか考え、歩み寄る姿勢を示すべきだったのではないか」と話す。
名古屋市の女性（３０）も、車椅子のまま友人と銭湯の浴場に入ったところ、従業員から「車椅子は脱衣所まで」と言われた経験がある。説明に納得がいかなかったため銭湯側と話し合ったところ、後日、浴室用の車椅子が設置されたという。女性は「障害があっても、友達と遊びに行ったり、リフレッシュしたりしたい。意見を聞いてもらい、対応してもらえたことがうれしかった」と話す。
■施設ごとに対応異なる
入浴施設で車椅子がどこまで乗り入れられるかは、施設ごとに対応が異なる。ホームページで「車椅子は脱衣所まで」と注意喚起する関東地方の銭湯は「『車椅子利用者＝自立歩行ができない』ため、事故を防ぐことが目的」と説明する。九州地方の温泉は「基本的には脱衣所までとしているが、要望があれば他のお客さんにも理解してもらった上で大浴場まで応じている」。他にも「（大浴場での利用を）黙認せざるを得ない面もある」「建物が狭く、入店自体を控えてもらいたい」との声もあった。
一方で愛知県は、多くの人が利用する施設を新築するなどの場合に、バリアフリー化しなければならないとする条例を定めている。１００平方メートルを超える入浴施設の場合、一つ以上の浴場で車椅子が利用できるよう整備しなければならない。ただし実際に車椅子で浴場に入れるかどうかの運用は、施設の判断次第なのが現状だ。
国連障害者権利委員の石川准・静岡県立大教授（社会学）は男性のケースについて「是非を判断しがたい問題」とした上で、「大事なのは、障害者差別解消法の基本方針でも示された『建設的対話』の姿勢だろう。『合理的配慮』がどういう方法なら可能か、両者で一緒に考え、共感し合うことで理解が生まれるのではないか」と話している。
毎日新聞 2018年8月9日 08時49分（最終更新 8月9日 11時23分）
https://mainichi.jp/articles/20180809/k00/00e/040/178000c
★1：2018/08/10(金) 05:44:05.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892140/ 面倒くさい人だな
名古屋城に大きなエレベーター付けろって言ってた人くらい面倒くさいな 諦めろ。日本が経済成長を続けていた頃は弱者にも分配する余裕が持てたろうが、今は逆だ。
少数のために皆の金を使うわけにはいかない。
風呂には這って入ればいいだろう。 中国バブルの崩壊
海航集団にNYビル売却命令 トランプタワーから数ブロック
https://jp.wsj.com/articles/SB12447863062049914900304584401600324594852
いよいよ強制収用
悪しき中国共産党にアメリカの大地を踏ませてはならない >>865
だからその配慮を誰がするの？他の利用者がサポートするの？店員に介護資格持ちでも配置するの？浴場をバリアフリーにするの？かかるコストどうするの？まだ何も整っていない段階で権利を声高にするのは違うと思うけど他の我慢している車椅子の人達にだって迷惑だ 大浴場の最初の段差を無くして入れることは入れるやろうけど、タイルなんぞ滑るやろうし、部屋の風呂をバリアフリーにすればええんちゃう？ 法律が出来たんだからどんな傍若無人も許されるとか最低
施設改善には時間も金もかかる
もうパラリンピックには反対する 勝手に自力で参加すれば良い 「代わりに美人若女将が俺の体をキレイにするニャ！」と身障者は言っている どこの公衆トイレに入ったか分からない車椅子のタイヤで風呂場にくる時点でおかしいと思いなよ
風呂から出て綺麗になったのに糞尿飛んだ床を動いたタイヤの上を裸足で歩けと？ 靴を履いたまま入るようなもんだろ
サヨクの無自覚な善意が障害者モンスターを育成するんだよ
ダメなもんはダメと言わないからな なんでこんな馬鹿な奴がいるわけ？
普通に車イスで風呂場にこられたら迷惑だと分かるだろ
これで子もちとかさ
子供にもパパはすごいんだぞーしてんだろ
悪いけどさ氏ねよ 外で使った車椅子なんざ脱衣所も駄目だろうが
靴履いたまま脱衣所に入るようなもんだぞ
このかたわは頭の障害もある可能性が高いな 車椅子ごと風呂に浸かりたいって言っても、段差があるから一人では無理だろ
客に手伝わせるとかありえんからな >>829
洗い場では人はなにも身に付けていないという観点で防御力が圧倒的に無くなっている 銭湯とか、健常者前提の施設になぜ入りたがるかな？
逆を考えたら、妥当な区分だろ。
百歩譲って、車椅子での入浴不可、介助者不可、自立入浴可能者のみ、
だろ。 １００万歩譲って入ることを許可したとしても
何が起きても訴えないって一筆書いてもらう必要があるだろうな
車椅子が錆びたから弁償しろとか言いかねんからな 最近マイノリティーが主張うるさすぎ。
文句言えば言うほど嫌われることを理解しろ >>30 ドリフのコントみたいに操作するやつが居眠りするんだろww エルガイムみたいにパイルダーオンする浴槽をつくる。
ついでに車椅子も洗車する。 >>891
やめてくれ。
介助者がいない車椅子は怖いんだよ。
裸でいるところに車椅子に突っ込まれたら、間違いなく怪我する。 かけ湯の所で車椅子をピカピカに洗えばおっけー。って譲歩が欲しかったのか？
要望とクレームの違いがわからんのやな。 本当にあつかましい人多いね
先日、車いすトイレの前でじっと待ってる女性がいて目があった瞬間
「手伝っていただきたいのですが・・・」って言われて仰天！
下の世話を通行人にいきなり頼めるってどーゆー神経してんのかな プールでもそうだけど
ガラス製の眼鏡も許可されないよな
眼鏡が痛むからではなくて
壊れたりしたときの破片で
人がけがをする可能性があるからだけど
介助犬ｗｗｗｗの飲食店立ち入りもそうだけど
なんで健常者の安全や衛生やアレルギーの危険よりも
障害のわがままの自由が優先されるの？ みんな知らないだろうが
愛知県は障害者が一番幸せに生活できる県なんだよ
東京よりもね
手当ても多い、東京に比べて人は少ないから電車も空いてる
まさに天国なんだよ 車いす対応（浴室用車いすを用意できる）の施設は、それをHPなどで告知して利用して
もらえばいい。そうでないところは、断っても「合理的な理由」に該当すると思う >>6
ゴルフで短パンのときはハイソックスを履くのが正しいマナーなんだよなｗ
日本だけの謎ルールらしいけど いすごと浴場なんか
ふつう入っていいって思うかよ
こういうやつは、ひっぱたいてやれよ リアルって車椅子バスケの漫画で、主人公がいたいけな障がい者装って健常者と3on3やるんだけど、
車椅子で突っ込んで相手ボコボコにするってエピソードが結構好き。
まあ、普通に凶器になりえるもんだよな。子供いる身としてはそんなん風呂にいたら恐いわ。 車椅子様は大浴場にも、名古屋城の天守閣にも車椅子のままでお邪魔したいんですね！ 次は「盲導犬と一緒に入りたい！」だな
カタワの強要は果てしない 団体ぐるみで権利ばかり主張する迷惑な障害者に対抗して
自重を促す団体作って応戦してやろうかとも考えたことあるけど
集団になった時点で同じ穴の狢になるからやめた
結局声がデカイやつの印象で全体のイメージが作られてしまう
俺が子供の頃より障害者も生活しやすくなったしもう今の環境で十分だよ
これ以上でしゃばらないでくれ 以前、温泉宿の風呂場でベビーカーに赤ちゃん乗っけて入浴してる中国人がいてびびった。 >>912
障害を背景にごり押ししたり
団体行動を起こした時点で弱者扱いはおかしいよな >>1
衛生面を考えろよ。
タオルだってダメなんだぞ、健常者は。
障害者なら何でもワガママが通ると思うなよ。 ＞車椅子ごと入ってくる人を見かけたら、あなたはどう思うだろうか
「えー？？それ、土足で入っているのと同じじゃん」
と、ほぼ全員が思っているはず。
でも“障害者様”に意見するとボロカスに
叩かれるので誰も何も言わなかったのではないかと。 土足で大浴場に入ろうとするなよ
障害者じゃなくても嫌だわ ああ、そうか。
健常者が土足のまま脱衣所に入ってきたら
「怖い人」「イカれた人」
と思って、見て見ぬフリかも。
そっちに近いのかな。 大浴場でなく部屋風呂ならまだ交渉の余地はあるかもしれないけど、
介助犬にしても台車にしても他人が被るリスクが軽視され過ぎ この人一人のために他の客が気を遣わないといけないの？
なんかおかしいよね
周りに不快な思いをさせてでも自分の欲求を満たしたいってどうかしてるわ
世の中の大多数の人は自分の環境や状況によって遠慮したり我慢しながら生きてるんだ 「入浴用車椅子」ってのはあるけれど
５〜10万円くらい。（いま検索した）
斜陽な業界に常備させます・・・か？
「介助者付きなら入浴OKです」としても、
飛行機の搭乗で「一人で乗らせろ！」と
ゴネる人がいるからなぁ・・・・
（いや、あれはプロのクレーマーか） >>6
歳を取ってもこういう格好が似合うのは、坊っちゃん育ちだからかな？ >>874
ああ、そんな奴もいたな
障害者であれば、どんな要望も通って当然だと思ってるから、本当にタチが悪いわ 木製名古屋城のエレベーターの件といい…。
こればっかりは、言わせてもらう！
障害者たち！大概にせい！！！
何でもかんでも好き勝手言いやがってw
まずは、健常者と同じ額の税金納めてから言え！
人の大切な税金使って（免税）る癖に少しは遠慮しろっ！
もう一回言う。
健常者と同じ額の税金を納めてから言え！ >>926
健常者と同じ事をさせるなら「健常者以上の利権を寄こせ」と、上の方で喚き散らしてたのが居たな。 こんな奴だから両足切断てのも何か無茶したんじゃね？ しょうがいしゃのぼくがいっぱんじんとおなじしせつをつかいたいので
せんようのせつびをよういしてください
でもけんじょうしゃとおなじようなきもちでせっしてくれないとかなしくなります ふみきりで両足のない女の人がものすごい速度で這ってた
剛腕なら車いすいらないんだなって 両足切断ちゅーと一級か
しょう害しゃ年金かナマポで食ってんだろうな
人様の金で生きてるくせに更に我儘放題
もうね… >>932
ことさら卑屈になれとは思わないけど、
健常者の必死の働きがなくなれば、
最初に影響を受けるのにな 一般で言うところの、足湯、に入ればエエんちゃう？
誰も不幸にならんやろ？ もうしょう害しゃなら何要求してもいいみたいな感じになってきてるな
「感染症だが公衆浴場入りたい。差別は止めろ！」
「セックスは人として当然の欲求である。女あてがえ！」 障害者相手の仕事してるけど、
障害者になった途端に態度が大きくなる人いっぱいいるよ
赤い手帳を持ち歩いて、
電車内で「席を譲れ！ほら手帳見せてあげる！」
行列に割り込んで「順番を譲れ！ほら手帳見せてあげる！」 ＞障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」
障害者様だから何をしても良いとでも思っているのか？
馬鹿じゃ無いのか？ ＞ 障害者 こんな奴らと一緒にしてほしくない。
人としての矜持がないのか？ 障害者に対応した福祉施設に行けばいいんだよ
車椅子ごと入浴出来る浴槽があるよ 身障者はこうやって権利領域を拡げて行ったからな
良いとか、悪いとかではない、賛否両論なら成功。 浴槽をバリアフリーにしろて
何かの冗談やろ。
マジメに言ってるなら、きちがい扱いされるで。 >>856
君らみたいなやつが目の前で困っていたら、喜んで手をかすよ >>948
その精神の歪み度合いが痛々しいな
障害者は腰を低くして生きろって価値観
土人は差別主義が酷いわ 「腕の力で大浴場に入った」
じゃあそれでいいじゃん
やろうと思えばできるけど楽したいって言ってるの？ 車椅子ごと入りたい？
治療した方がいいのは
そのアタマだよボンクラ 靴のまま浴場に入ってくる人はいないんだから、車椅子も脱ぐべき。 こいつの家に土足で上がりたい
そして服着たまま風呂に入ったんねん
良いよね？そう言うことだよね？ 車椅子が錆びたら謝罪賠償要求するんだろ？
風呂で洗車するなよ
車椅子で他の客の足とか轢いたりしたら怪我しそうだけど
この人、もしそうなった場合償うつもりあるの？
自分は身体が不自由だから他人に怪我させてもチャラだと思ってそう >>952
差別ではなく区別。
社会的に負担が大きくなり過ぎる部分を線引きして区別する。
身障者の権利ばかり大きくなると健常者がドン引きして身障者を助けなくなる。
これは権利、道徳論ではなく善意の経済的流通を円滑にするためのもの。
権利に目覚めて推進して来た身障者は今度はここに気づくべき。 車椅子ごと浴場に入りたいなら、車椅子ごと入れる場所を探せばいいだけの話だよね
普通は出来るかどうか聞いて無理と分かれば諦めて他を探すよね >>950
おまえ痛々しすぎるわw
人とまともに会話できないだろ？ そもそも錆びないの？
外走りまってたなら、念入りに洗わないで浴槽に入るのは人間としてのマナー違反だし 権利を主張する弱者()には吐き気がするわ
人の優しさ哀れみ善意といった物につけこんで、ぐいぐい押し退けてくるのがムカついて仕方ない
このキチガイもそう
全身の皮膚を露出している状態なのに、危険な大型の車椅子を持ち込むとか、自分さえ良ければ他人の安全なんか御構い無しという考えに吐き気するわ 足踏まれたら車輪で骨折さする可能性がある、とか他者のことを考えればそもそもこんな考えはわかない >>962
在日やBの人権利権と同じ手口だよね
日本人はつけこまれやすい性格だからこういうのに弱い >>942>>950
そっくりそのままその言葉を返すよw
別に障害者たちに、腰を低くして生きろとか卑屈になれとは全く言っていない！
障害者にも、生きる権利は健常者と“同じ”であると思います。
ただし“同じ”と言うからには、健常者と同じ税金を納めて下さい。
税金等で優遇されてることは黙んまりで、障害者たちが自ら「健常者と同じ額の税金を納めます」って何故言わないの？
都合の悪いことだけは黙んまり？(笑) バス乗ってくるクレーマー椅子もいるな
人の迷惑考えろや！
糞の役にも立たないくせに いつも思うけど。
こういう会話すると、障害者自身からの書き込みは来ないけど(笑)
ホント。卑怯だよね(大笑) >>968
そもそも騒いでるの一部のキチガイだからな 狭くない浴室の場合においては、浴室までなら車いすで入っても問題ないと思う。
浴槽は絶対ダメだけど。 最近こういうの多くて障害者はクレーマーに見えてきた
もうガソリンスタンドの洗車機に入ってろよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
