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【おまつり】ねぶた期間の駐車料金なんと1時間5000円!苦情相次ぎ、運営会社がHP上で謝罪するも返金は無し。青森市
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2018/08/11(土) 05:09:52.66ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000010-jct-soci

青森ねぶた祭の期間中、青森市内の駐車場で料金を1時間5000円に設定し、中には6万円以上も支払わされたという
クレームが出て、地元のテレビでも取り上げられる騒ぎになっている。

近くのホテルの利用者を優先するための苦肉の策だったというが、この駐車場を運営する会社は、今後改善したいとして、
ホームページ上で謝罪した。

■ATMで下ろして、6万5000円を支払った人も

「特別料金のお知らせ」「終日 60分5000円」。テレビ映像などを見ると、駐車場内の看板や駐車券の発券機のところには、
こんな貼り紙が掲げられていた。

貼り紙では、8月2〜7日の間はこの料金だとして、近くの「ホテルJALシティ青森」の宿泊・レストランの客以外の人は、
「特別高価格にご注意ください」とあった。

ちなみに、通常料金は、時間帯によって20分100〜200円で、日中は最大でも700円となっている。

ところが、この貼り紙をよく見ていなかったなどとして、ツイッターやフェイスブックでは、法外な料金を支払わされたとの不満が相次いだ。
地元テレビの報道によると、ある男性は、4日夕から翌朝まで車を止めて、なんと6万5000円を支払うことになったと明かした。
ATMで1000円札を65枚用意して精算したという。

また、別の男性は、4時間利用して2万円を支払ったといい、「ぼったくりですよね」とインタビューで訴えていた。

このニュースについては、ネット掲示板などで大きな話題になり、議論が巻き起こっている。

料金に批判的な声としては、「老人や急いでいる人は間違うよ、これ」「お祭り、催事価格で割高と言っても限度はある」などと書き込みがあった。

■駐車料金の返金はなく、今後については交渉次第

一方で、「大きく書かれているから、問題ない。常連だから勘違い、も通用しない」「原則はちゃんと読まなかった側の落ち度」
などと駐車場利用者も気を付けるべきだったとの指摘も出た。

報道を受けて、駐車場運営会社のパラカは8月10日、料金設定についてホームページ上に説明文をアップした。

それによると、「ホテルJALシティ青森」の客の利用を優先するため、ホテルのオーナーで駐車場の地主がパラカと協議して
この料金設定に決めたとした。しかし、騒ぎになったことを謝罪し、今後このようなことがないように改善したいとしている。

パラカの管理部は同日、J-CASTニュースの取材に対し、次のように答えた。

「料金が高ければ車を止めないだろうと、一般の人は利用しない想定でいました。現地に人を置かない方法を考えましたが、
配慮が足りませんでした。次のねぶた祭からは、駐車場に人を出して一般の人は利用できないと案内するなど、違う形にしたいと考えています」

お金を支払った人への返金については、オーナーに大半の金が回るため、パラカでは対応していないとしている。

ホテルJALシティ青森は、ねぶた祭期間の特別料金については承諾していたが、総支配人は、次のように取材に話した。

「ホテルは駐車場を借りているだけで、駐車料金の返金は受けられません。しかし、問い合わせがたくさん来ており、
ホテルの気持ちとして、5000円のホテル利用券を差し上げています」

返金がないことに納得できない人は、パラカ側と交渉するしか現状ではないという。
0027名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:24:24.16ID:ZcAtmfJo0
車が無いと生きて行けない田舎の人って、駐車場に入る時に値段を確認せずにいれるのか?
0028名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:25:42.14ID:mv+dAOeA0
1300円のコーヒーをケチって、1時間5000円の駐車料金を払う人・・・
0029名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:25:49.53ID:dsFIYn/g0
止む無く使わざる得ない状況に便乗した悪徳商法
観光地のホテルもシーズンになれば料金は値上げ
するが精々2倍だ
0030名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:26:01.68ID:Jg2P+WNb0
東北の祭りは盛大だし最近は観光誘致がうまくいって大人気だけど
とにかくキャパがないのよね。平常なら1泊6000円のビジホが期間中は
1泊5万円とかふつうに取ってるから。これが田舎の観光業のむつかしさ。
0031名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:26:09.39ID:R6qAMowL0
青森はそういう所だと周知しちまえ
気に入らないなら行政がちゃんと指導しろ
この駐車場を経営してる会社は他の地域でもやってんのか?これも晒せ
0032名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:26:32.38ID:W2IW3YG40
>>26
あんだけ明確に書かれて何が悪質かw
0034名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:28:30.92ID:scMrBF9U0
お祭りにや花火に車で行くなよ。
0035名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:28:50.42ID:Jg2P+WNb0
現状しらないやつが騒いでるだけだろ。つか叩いてるヤツはねぶたどころか
青森すら行ったことないだろ。
0036名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:28:50.47ID:a/krujdX0
ワンクリック詐欺もよく確認しないのが悪い
ちゃんと料金払え
0037名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:29:22.57ID:rDHmVEE00
今後は「あの」ホテルJALシティ青森と呼ばれる訳だ
悪手だったな
0040名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:29:43.99ID:4k3yJ9fF0
近所のホームセンターの駐車場も隣接の公園でB級グルメあった時バカ高になってたけど
本来の業務 守るのに当たり前じゃないか
0041名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:29:47.42ID:JZCdvLQz0
ほのぼのとしたニュースですね
0042名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:30:04.99ID:hhail4SN0
>>32
悪質とは言ってないが何言ってんだおまえ
0044名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:30:26.58ID:bhZV0CGr0
利用者が注意書きよく読めばとも思うけど、
高額料金にしておけば止めないと思ったってさー、あわよくば…って気持ち絶対あったでしょ。
0045名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:31:15.15ID:5YoZ2l1R0
これで文句言ってるやつは信号や横断歩道の歩行者確認すらしないだろ
0046名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:31:15.96ID:jv1gHXZd0
>>20は、あほ
0047名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:31:43.04ID:Jg2P+WNb0
ふつうに儲けるつもりで超高額にしとけばいいんだよ。
なにもわるくない。いやなら自動車使うなって話し。
0048名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:32:38.67ID:PZ7OYXJl0
東京五輪でも・・・
都区内では1時間5000円ぐらいになりそうですね
0050名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:33:26.06ID:XGCTWGay0
>>29
使わざるを得ない、な
アホか
承諾して停めておいて後から文句w
強くイチャモンつければ相手が折れるだろうとかさ、どっかの後進国みたいだな
0051名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:33:43.17ID:man9GAmn0
佐賀県人と青森県人はがめつい
なんか頼むと必ず「いくらくれる?なにくれる?」って応答するよw
0052名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:33:56.86ID:G0s1m9760
>>33
1枚目のはともかく2枚目なんて赤字で目立つ場所に貼り付けられていて、しかも入庫時に絶対に目につくとこだぞ
それで見てないとか頭おかしいんじゃないの
0053名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:34:13.08ID:k7GBKtxZ0
>>21
そうなる。
ホテルのレストランなんて、敷居高過ぎて、普段着で入れないって、
青森の田舎者ならではの思考なんだろね。
「駐車料金を無料にしたいので、飲食以外で、何かの購入で代えられませんか?」とかフロントで訊ねたらいいのに。

ま、とにかく、ねぶた目的の観光客なら、観光協会などが無料駐車場とシャトルバスを告知しているから、街中の駐車場はあまり考えないはず。
まだ閑散としている昼間、ねぶた期間であること忘れて、いつも通りの感覚て利用してしまった、地元民でしょう。
0054名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:34:37.16ID:XGCTWGay0
>>42
悪徳も悪質もキミが言うほど差は無いと思うけどw
0056名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:34:40.12ID:TlY/kc1y0
あのパーキングの機械に1000円札を数十枚入れる気分って
どんな気持ちだっったんだろう
途中で、札が戻ってきたりしたら、気分が悪くなりそう
0057名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:35:18.75ID:Jg2P+WNb0
むしろいままでがめつくなさすぎたから衰退してたんだろ。せっかく観光誘致で
うまくまわってんだから年に1回くらいはこういう景気いい期間がないと地元も
やりがいがないだろ。東京の田舎者からせいぜい巻き上げればいいんです。
0058名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:35:50.17ID:5fVWcZOA0
気がついてからレストランで食事するだけで2時間券発券に気が付かないアホだから
0059名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:36:27.61ID:hhail4SN0
>>54
バカすぎるw笑わしてくれるねw
0060名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:36:28.83ID:KctpbcRv0
間違えた奴が相次いだのが現実だから
承諾したとか言ってる奴は池沼だと思う
0061名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:36:38.21ID:ot83N5s/0
必死にボケてんのにみんなにスルーされてるやん

可哀想だから安価上げるよ
>>57
0062名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:36:41.33ID:XGCTWGay0
>>44
よく読めばw
いや、これに気付かない人って人間やめた方が良いレベルだぞ
文句言ってる輩ってとりあえず言っとけば金が返ってくるって思ってるだけだろ
0063名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:38:22.44ID:XGCTWGay0
>>59
具体的に何も言えずにタダの悪口
君ってお笑いタレントなの?
0064名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:38:50.11ID:HfscCizK0
ど田舎の駐車場で1日6万5千円とか
ぼったくり過ぎだろ
「本日、ホテル利用者しか
駐車場出来ません」とゲートの前に
看板オヤジを立たせておけば良いだけの話
ホテルまたはホテル内飲食店の
領収書が無い方は一律2万円頂きますと
説明したら誰も駐車しないだろうに
観光地だから割高料金でも構わないと
いう魂胆が見える
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:39:04.85ID:a/+6+ng/0
ホテル利用客専用にすればよかったのに、停める人いるかもって解放してるのが、がめつくて姑息で陰湿だよね
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:41:06.67ID:in7qT5yM0
いつも利用してたら何も考えずに利用するだろ数字なんか注意深く見ないって
おっ空いてるw青森県だしどうせ一時間300円から600円がせいぜいだろ?ってな感じでさ
それほど慣れって行動に染み付いてるものなんだよ
俺はスーパーで値上げの時に値札の数字が変わってたことに気付かなかった

まあそれはともかく月極駐車場とかで違法駐車は罰金5万円いただきますってあるじゃん
あれってその地域の駐車料金の相場から著しく離れてると違法だとかいう判例があるらしい
それが本当なら返還金あるかもな
0067名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:41:20.12ID:hhail4SN0
>>63
その言葉そっくりそのまま返してあげるよバカちゃんw
遠回しに言われなきゃ分かんないレベルのバカだって言われてるのも分からないの?w
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:41:24.43ID:HJa47Q9j0
罰金◯万円は法的拘束力ないからゴネる相手に逃げられるんだろ

これの方が踏み逃げ出来なくていいな
0069名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:41:49.29ID:KctpbcRv0
がめつい駐車場オーナーって土地所有者なん?
登記調べれば名前出てくるのかな
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:42:01.80ID:NHP959nn0
これ千円札を65枚とか持ち歩いてないだろうから両替してくる間に料金上がっててもおかしくないな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:42:15.81ID:0iiTkb/d0
ばかばかしい。
全く優良誤認なんて主張する余地ないだろ。
ホテルが高額料金にした理由も明らかだし。
ぼーっとしてるやるが悪い。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:43:09.77ID:wQqD7IFrO
ホテルのオーナーと駐車場の地主が同一なら、期間中はホテル利用者専用にしておけばよかったのに。ぼったくり料金設定理由は後付けの言い訳だろ。まあでも、料金を確認せず駐車するほうも…
0073名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:43:14.79ID:QKRe1CW60
これ文句言ってるやつ日本人じゃねーだろ
それかコインパーキングを見たこともないようなど田舎から来てんのか?
馬鹿馬鹿しいにも程がある。 日本語もロクに読めねえやつは国に帰れ
0074名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:43:32.04ID:XGCTWGay0
>>67
はい、また逃げました
遠回しじゃなくてタダ反論してきた相手に悔しいから悪口言ってるだけ
0075名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:44:27.88ID:9/n9TyOW0
もっと文字にメリハリつけないとわかりにくいわ。
あと終日なんて文字はもっと小さくていんだよ、あと黒字でOK。
60分5000円って文字を一番大きくして真っ先に目に入ってくるようにしないと駄目だわ。
「分」と「円」は数字よりやや小さめにして60と5000の数字が赤字でバーンって真っ先に目に入ってくるよう
メリハリつけないと駄目。ねぶた祭だからっていうそんな理由も小さくていんだよ。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:44:29.85ID:XGCTWGay0
>>67
言い忘れたわ
そんな馬鹿に遠まわしに言ってどうするw
伝わる訳がないわな
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:45:00.53ID:RgUxv3IA0
自分おっちょこちょいだから同情するが払うのはしゃーない
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:46:15.65ID:4k3yJ9fF0
>>66
公権力伴わない民間の罰金なんて意味ないって
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:46:53.80ID:0iiTkb/d0
報道されたことで来年からは勘違い駐車は減るかもしれんが
なくなりはしないんだろうな。
0082名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 05:46:58.98ID:hhail4SN0
>>76
それが伝わないとか読解力低すぎてもうヤバいどれくらいヤバいかって言ったら幼稚園のひらがなから日本語やり直せよおまえってレベルw
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:48:17.10ID:a+Mp0o5X0
公共交通機関使えよ
祭りの会場にマイカーで来るのは迷惑以外の何物でもないんだから、
迷惑料くらいちゃんと払ってくれ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:48:17.32ID:5fVWcZOA0
この会社の近隣5件は通常価格、ここだけなぜ5000円なのか?を報道しないだけで

こんなに意見が分かれる、まだまだ簡単やのw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:48:26.00ID:WBfc4ucR0
数万円は確かに高額だけどその程度のトラブルで済んでよかったじゃん
ホテル宿泊客のみ利用可能にして関係ない人が無理やり駐車して本来の利用者が駐車できないとか最悪だし
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:48:49.85ID:0iiTkb/d0
駐車場係員雇うほどの売り上げがないからコインパークになってんだろうに。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:49:13.59ID:ZXoAk2DI0
>>30
すごい釣り上げだね
それホテル協会に入ってない会社だろう
アパとか
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:49:22.13ID:Ya0EXezc0
自分で高級寿司を出前とっておいてスシローならこんなに高くない!みたいな難癖つけてスシロー相当の金しか払わないみたいな奴らか
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:49:37.68ID:cIyJ0c+z0
法律ふりかざして問題ないと言ってる人間こそ全く無知の恥だな
・24Hで12万円の試算
・こんな暴利は日本全国探しても、他ではほぼ存在しないだろう
・民放90条の暴利行為に抵触する可能性がある
・例えば歌舞伎町のぼったくりは年々減少傾向にある
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54967
↑これが世の中の仕組みだよ、よく読めよ

つまりルールがーとか法律がーとか無知の恥さらし
こういう常識外の変な人や組織に制限をかけるために存在するのが法律であれルールだぞ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:50:47.51ID:XGCTWGay0
>>82
うんうん、また誤魔化したね
そりゃ具体的に何も言えない罠
恥ずかしーいw
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:50:50.56ID:0iiTkb/d0
>>90
だったら65,000円の不当利得返還請求裁判でも起こしたら?w
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:51:07.42ID:a+Mp0o5X0
>>84
お前さん>>1読んでないだろ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:51:16.87ID:rDHmVEE00
>>80
一年後「どこでどうボッたくられるか分かったもんじゃない。ねぷたなんて行かないでおこう」
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:51:26.22ID:9JvaFW080
よく見てないと今日は割高で終日5000円かと思っちゃうな。

まさか1時間とは。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:51:36.51ID:k6YZzXD10
じゃあ
「終日なんと!1000マン!」て表記してて
1000エンと間違えたら払わなくちゃならないの?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:51:43.45ID:ruYH5VrA0
まさにみちのくの火祭り
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:52:00.41ID:UsTQx+dB0
土人www
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:53:00.96ID:UsTQx+dB0
>>97
当たり前だろ
それで払わなくて済むならソフトバンクはこの世にねーよ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:53:13.44ID:a/+6+ng/0
>>66
ホテル利用客専用で利用客外の駐車に対しての罰金じゃなくて普通に駐車代として商売してるからもっと悪質に思う
ホテル利用客の人に使わせたいなら専用にして駐車禁止の表示すればいいわけだから。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:53:46.14ID:5TE7JRqz0
モラル的な問題はあるかも知れんが
でも、金額をキチンと明示してたんでしょ?
なら、問題ないでしょ
読まない方が悪い
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:54:13.04ID:fkS4u/5K0
いかにも「とうほぐ」らしくて良いじゃないか
そこも含めて観光だろう
むしろこれを観光資源とすべき
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:54:35.24ID:rApZ1JG60
車で来るなって事だろ?ルールを守らない人は対価を払う必要がある
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:55:00.02ID:0iiTkb/d0
>>101
コインパークの運用的に難しいんじゃないか?
人を雇えないから機械になってるわけだし。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:55:26.33ID:6QRyZ3lD0
>>92
だってそもそもおまえが何を云いたいのかさっぱり分かんないもんw
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:56:00.25ID:hVzIKaNX0
最初は駐車場側の悪意を感じたけど
よくよく見てみるとそうでもないのな。
ホテル利用者専用にしたい時になぜ地主が誘導員という余計な負担を
しなければいけないのかってことね。
さらに、ホテル利用者以外は云々って罰金(反則金)を取ることは法的にはできないらしいし。
法外な利用料金にするのはいたしかたないところはあるのだろう。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:57:07.03ID:PQh+k/OS0
駐車料金なんと1時間5000円ねえ


お台場合衆国のぼったくりがかわいく見えるなw
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:57:58.32ID:XGCTWGay0
>>106
はいまた逃亡w >>54の意味が理解出来ないのに他人を馬鹿にするのww
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:58:41.98ID:NjcqMSd70
4900円なら問題なかった
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:58:49.09ID:DMoi29tr0
>>100
実は法的には払う必要はない
よくある罰金数万円表示の駐車場も同様

裁判すると地価から適正額算出して、その額分だけ払えってなる
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:59:26.19ID:0iiTkb/d0
「本日はホテル利用者の方限定のご利用とさせていただきます。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。」
という貼紙では過去に効果がなかったのではないのかねえ。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 05:59:32.20ID:hhail4SN0
>>110
君の言葉そのまま返してあげるよw
「具体的に何も言えずにタダの悪口
君ってお笑いタレントなの?」ってw
0115名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:00:04.88ID:hVzIKaNX0
>>90
でも、暴利行為の判断って結局は裁判するしかないでしょ?
0116名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:00:39.86ID:cIyJ0c+z0
>>112
なんだよ、結論出てしまったな
被害者は裁判の判例をホテル側に提示して返金を求めればいい
0117名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:01:07.45ID:9G2ROjt5O
ビジネスモデルになるなコレ

都会の駐車場でも「近隣店舗利用者以外を停めさせたくなかった」と普段は終日700円のところをランダムに1時間700円にして騙すのも許されるてことだよな
0118名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:01:09.99ID:3zkUUQs80
5000円ってのがリアルでいやだわ
利用されたくないなら60分5万とか書いときゃいいのに
0119名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:01:16.78ID:cIyJ0c+z0
そもそもホテルの1泊の料金は幾らなのか?
駐車料金が1日最大12万円

仮にも、人様より車の方が高いって一体どういうことだ?
0121名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:02:17.88ID:0iiTkb/d0
>>116
債務名義以外強制力ないけどな。
行政代執行なんてしたら65,000円じゃ済まないけどなw
0122名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:02:19.61ID:9JvaFW080
消費生活センターにとりあえず相談してみたら。裁判しなくても返金あるかも。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:02:23.35ID:WF8GecuC0
謝罪なんて必要ない
マスコミが格好の餌食にしてるだけだ
0124名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:02:27.05ID:XGCTWGay0
>>114
はははw また誤魔化し
聞かれた事に答えずにはぐらかす
0125名無しさん@1周年
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2018/08/11(土) 06:03:15.54ID:dsFIYn/g0
5chで文章を読みながらなら好き勝手に書けるが
実際、現地で凄まじい人の数と駐車できない車の列
溺れる者は藁をもつかむ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/11(土) 06:03:23.95ID:hVzIKaNX0
>>117
その表記の分かり易さが妥当かどうかが判断の分かれ目だろうな。
交通標識も明らかに隠れて見えない状態なら違反にならないし。
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