【ドイツ】徴兵制復活議論に火 極右政党の台頭と人手不足 世論は賛成 ★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆ドイツで徴兵制復活議論に火 極右政党の台頭と人手不足 世論は賛成
ドイツはメルケル政権下で、2011年に徴兵制を停止したが、今これを復活すべきという議論に与党キリスト教民主同盟が火をつけた。
これまで政府は、「軍隊はプロに任せる」という方針を示してきた。
突然の徴兵制復活議論には、台頭する極右政党の影響があると見られている。
■メルケル首相の後継者、徴兵制議論を受けて立つ
徴兵制が停止されるまでは、すべての男性は軍でのトレーニングを受けるか、緊急事態管理や医療といった民間分野での代替役務に就くことが義務だった。
現在では、若者のための短期の有給役務はオプションとして残るものの、職業軍人と長期契約隊員が、軍の主な構成要員となっている。
メルケル首相率いるキリスト教民主同盟（CDU）の有力議員、ヘニング・オッテ氏が、「古くさい徴兵制は今の安全保障上の助けにはならない」と述べるように、政府は職業軍人による軍隊を支持している（ドイチェ・ヴェレ、以下DW）。
ところが最近になって、メルケル首相の後継者と言われるCDUのアンネグレート・クランプ＝カレンバウアー幹事長が、徴兵制復活の話を持ち出し、その可能性についての「非常に激しい」議論を受け入れると発言した（英テレグラフ紙）。
同氏は、必ずしも徴兵制復活に賛成な訳ではないとしながらも、「さまざまな方法がある」と述べた。
一方政権の報道官は、徴兵制回帰は論外と明確に否定しているという（同上）。
■社会の団結に必要？ 兵士不足も深刻
クランプ＝カレンバウアー氏の発言により、徴兵制復活への議論が活発になっている。
賛成派は、国のために役務に就くことは正しいと主張する。
その性質が軍事的であろうが民間的であろうが、徴兵制は社会の繋がりを深め、気ままな若者たちを教育し、プライドやコミュニティ意識などを育てると彼らは考えるからだ。
さらに今後は男女ともに制度を適応すべきという意見もあるという（ドイツ商業経済紙ハンデルス・ブラット）。
ドイツでは徴兵制停止後、軍人のリクルートに苦戦している。人員不足を補うため、EU諸国から軍人を募集することも国防省で議論されていた（テレグラフ紙）。
軍隊だけでなく医療や介護の現場でも人手が不足しており、徴兵制復活でこういった穴を埋めることが期待できるとハンデルス・ブラット紙は述べている。
一方、徴兵制は不要だと訴える反対派は、毎年70万人の若者が対象となり莫大なコストがかかるため、そのしわ寄せが他の分野での予算削減につながるという意見だ（テレグラフ紙）。
ハンデルス・ブラット紙は、奴隷労働にも似ていると述べ、若者のキャリアを傷つけることにもなりかねないとする。
さらに強制的ということが、そもそも違憲ではないかという指摘も紹介している。
■狙いは党のサバイバル？ 与党の舵もしぶしぶ右へ
テレグラフ紙によれば、クランプ＝カレンバウアー氏は、全国で行なったCDUの党員との対話集会で、最も話題になったのが徴兵制だったと述べている。
DWも、明らかに社会の繋がりの喪失を恐れる保守的な党の支持者に、この話題は響いたとしている。
ドイツで5月初めから8月初めにかけて行われた世論調査では、55.6％が徴兵制復活に賛成で、反対は39.6％だったという。
さらに最近のネット調査で、極右政党「AfD（ドイツのための選択肢）」の支持者の60.6％が強く賛成しているという結果が出た。
AfDは、徴兵制停止は「致命的誤り」としており、復活を切望している（DW）。
AfDは、昨年9月の国政選挙で数百万票をCDUから奪ったとされ、今では常に支持率16％を取るまでになっている。
これにより、保守のCDUは移民や安全保障問題で右寄りの姿勢を取らざるを得なくなっているとハンデルス・ブラット紙は解説する。
アナリストのなかには、CDUがAfDから保守票を奪うため、徴兵制復活を持ち出したのではという憶測もあり、極右の台頭は、政権与党をさらに厳しい状況に追い込んでいるようだ。
イメージ写真：https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/newsphere.jp/wp-content/uploads/2018/08/10134223/german_soldiers.jpg
NewSphere 2018/8/10
https://newsphere.jp/politics/20180810-3/
■前スレ（1が立った日時：2018/08/13(月) 09:17:07.72）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534119427/ 日本も導入されれば年齢制限で徴兵されない悲惨な氷河期世代が勝ち組か
バブル世代はもっと勝ち組だけど 変な話、移民に軍隊な入ってもらって「国を守って」って言っても無理だろな 安部政権 日本憲法改正し６５歳以上強制徴兵制度施行せよ
尖閣 対馬 北方の監視部隊の強化へ、 徴兵よりもまず人手が足りないから
廃止の時に良心的徴兵拒否の替わりの社会奉仕活動が病院などに貢献していた
だから徴兵は復活しなくても、社会奉仕活動だけはなんとか復活させたいのが与野党一致してる
野党は基本法を改正してでも徴兵を無くそうとしてるけど、奉仕活動の利用には前向き 日本も徴兵制導入すればいいのに。
拒否者と女性は、奉仕活動。
色々使い道あると思うんだけどな。
タイミングはあると思うけど、
社会のためになるはず。 敗戦国側は戦後から虐げられてきた
俺らも続くぞ
まずは国内の白蟻反日極左を駆除し、クソアメ公とアメポチ売国奴を迫害すべし 大学行くまでの2年くらい兵役ありで良いよ
Fランいくより間違いなく役に立つし >>3
その辺の連中がきっと徴兵制賛成なんだろなぁ 徴兵も何も今の自衛隊って連帯責任とらせると
親が自衛隊に乗り込んでくる時代だよ。 >>9
使い道なんて言う上から目線の言葉を使うお前が真っ先に志願しろよ １８歳で学校を追い出された社会の「下層」の行き場がないんだよね。
で、その一部は正業を得られないから極端政党の活動家に落ちていく。
まず２０くらいまでの居場所を確保してあげて、社会から敬意を払われる
存在に仕立て上げる必要がある。『いまはこんなつまらない仕事を
しているけれども、いざ有事となればおれはこの国この街のために
命をかけてやるんだぜ』という名誉心が男にはたいせつ。 日本で導入とか言ってる馬鹿は｢官僚の云うまま幾らでも増税しても良いです。｣て自分達で宣言してる様なもんだぞ。併せて何の生産性も無い自衛官の若者の代わりに労働してくれる、外国人労働者の日本への移民大賛成♥…とも言ってるのと同じ。 ドイツは大学も学費は実質無料だから、入れないやつらはほんとうに能力的に
入れない（あるいは家計を支えるために働くしかない）層だから、日本と同質には
論じることは出来ない。 >>18 犯罪者は公民権が停止されているので、一般的にはどの国でも軍人にはなれない。 日本でも取り入れたらどうだ
ひきこもり対策としても効果的
徴兵じゃいやなやつはレスキューや奉仕活動など選択枝いろいろ設ければいい
非常災害時にもなにかと役立つし >>19
ドイツはマイスター制度あるから大学になんか行かずに
早く働いてなるべく早くに
マイスターになろうとするのがトレンドとかドイツ人がいってたよ。
各職業のマイスターになると医者並みの待遇になるらしい。 これは日本も見習わんといかんな
天皇陛下万歳と叫びながら喜びいっぱい満面の笑みで特攻する
古き良き時代の愛国心あふれる健全な若者たちの精神を
現代の根性のない腑抜けた甘ったれのクソガキにも蘇らせんといかんわ PKF任務程度の規模しか機械化部隊が動けないとか
シリアでの地上攻撃に参加可能な作戦機がありませんとか
4隻しか無い潜水艦が1隻動かせるか怪しいとか
ドイツは徴兵制以前に予算を戻して全軍の稼働率回復しないと
どうしようも無いでしょ >>18
介護要因不足だよ
でもその現場も外国人と刺青だらけのヤンキーて感じだった
補助具は充実してた ヨーロッパ各国の徴兵再開の話のもとにはロシアの脅威の復活があんの？
今一ピンとこない。
ウクライナが酷い目になっているのはわかるが今のロシアがソ連位の勢力圏まで拡大できる状況じゃないと思うのだがノルウェーやらフランスやらは感じ方が違うのかな
つかドイツは兵器の稼働率が酷いみたいだがなんでそんな感じになったのか不思議。 トランプがドイツ軍事予算増やせっていうのもその辺なんか ウクライナやバイト三国にNATOだせって話になっても今は無理だよな ここまでNATO脆弱になるとはアメリカも思ってなかっただろう 海上自衛隊の船も本来の人員の半分くらいで動かしてるのがざららしいけどな。
こんなに防衛費あげといてw あほだな
ドイツ
難民と民間警備会社から雇えばええやろ 今は戦争のメリットが無さすぎるから、導入するとしたら感情論でしかありえんわな
今の若者はナマイキだから痛い目を見ろみたいなね >>25
犯罪者に銃や労働者の生涯賃金を遥かに凌駕する価格の兵器を渡して
日の丸を背負わせてそいつの行動に日本が責任を持つのか？
例
群衆に銃を乱射
友軍を誤射
>>22
定年を75歳にすれば志願者続出じゃね？
引きこもりだったら体力的には農家とか猟友会の80代未満だし
誰でも希望すれば入隊出来て衣食住+小遣い貰えて75歳まで面倒見て貰える 民進党（立憲君主党 りっけん みんみん）に投票すると、戦争にまきこまれる
ホントに帰化人どもはたちが悪い
自衛隊は韓国を助けません。
2015年8月24日 参議院 予算委員会より
0:20.04 小川敏夫 「自衛隊は 〜 韓国で武力の行使する 〜 この法律上できますよ。」
0:20.25 安部総理 「できないという事を申し上げます。〜」
https://youtu.be/e8GxDs4W2hc
韓国帰化疑惑の基地外 この動画面白いｗ
【パヨク】韓国有事の際に自衛隊は助けませんと言うと涙目になる民主党ＵＣ
https://www.youtube.com/watch?v=xy4_N2LBwnQ >>3
その世代が「非国民世代」扱いされる悪寒ｗ
戦前の旧軍に居た爺さんと徴兵制以前の自衛隊OBが神扱い
自衛隊上がり以外は政治家になれない美しい国に
日本もアメリカも歴代のトップ全員に軍歴があった中曽根とかパパブッシュの頃は良かった
軍歴の無い海部やクリントンからおかしくなった >>31
え、それ日本よりやばくね？
かつては共産主義の防波堤だったのに…なぜそうなった？ >>37
自衛隊って制服は定期的に交換してもらえるが
飯代も寮も自己負担あるよ。
あと定年が早いと言っても退職後の働き口は自衛隊が世話してくれるから。 >>40
ドイツ「俺が軍拡してもなんか言われそうだし得もないし兵器はどんどん高額化してるし
冷戦は終わったから俺は何もしなくてもアメリカがポーランド辺りで何とかしてくれるって
だから要らない戦車のたたき売りセール始めるお！」 クソビビリ愛国者さまが大好きな無人兵器は
EMP使われたら一瞬で全滅するやろ。 徴兵制度は日本でも採用されそう
ただし素人が兵士やったところで役に立たないだろうから
実際には「徴兵」ではなく労働者を育成確保するための「学校教育の延長」として行われるんじゃないか？
・中学や高校卒業後に進学、就職をしない者は義務教育の延長として職業訓練の名目で男女に係らず徴用
（高校や大学を狭き門にして進学率を下げる）
・一定期間、職に就いていない者も社会人枠として徴用し精神と肉体を鍛えなおす
施設では厳しく軍隊式の生活を送り社会に必要とされる職業のスキルを学ばせる
徴用期間は個人が一定のレベルに達するまで異なり、卒業後に職を維持できなかった場合は逆戻り
これで人手不足や失業率はかなり改善する
もちろん一部の国民は免除されるような抜け道も用意しておく
>>3
>>12
これなら氷河期無職も徴用可能 >>23
そのドイツ人の言ってる事は正しく無い。
昔はそうだったかもしれないが、今は大都市圏は特に
子供をギムナジウムに送りたがる親が多い。
ハウプト出てマイスターに、なんて言ったら外国人にが聞こえはいいけど、
事情知ってる周りは、あ、勉強出来なかったんだ、ってお察しだよ。 >>41
紹介してもらってもブラックで精神疾患になるのも多いしね
まぁ、自衛隊自体がブラックで入隊後に精神疾患にするのも多いけど 軍事による侵略は問題で自由だの権利だのと情に訴えての薄汚い非武力による侵略はいいのか? >>46
そこで学校教育で「戦車道」やれば良いｗ
徴兵で戦車兵がいつでも補充可能になる
「歩兵道」で歩兵が
「戦艦道」で船乗りが
「戦闘機道」でパイロットを徴兵で補充可能になる
ソ連では女性の飛行機免許所得を推奨した結果
WW2の時に女性パイロットをドンドン集める事が出来て世界初の女性エースパイロットを生み出した
（なお戦死率が80％を越えた模様） 日本は国民皆兵にしよう
年齢に関係なく年に2週間の訓練期間を設ける感じで >>1
「沖縄視察の話を聞く。…県に対し、我々は作戦に従ひ戦をするも、島民は邪魔なるを以て、
全部山岳地方に退去すべし、而して軍で面倒を見ること能はざるを以て、自活すべし、と広言し居る由。」 >>48
全然ブラックじゃないよ。
警備会社とか入っても警備の仕事ではなく
警備員を配置したり、飲み方などの交流会に参加するだけで。
技術部門が一番いいらしいけど。 >>52
自衛隊の足引っ張るなよ。
新兵の教育だけでも教官が鬱になって休職したりしてんのに。 リベラルなら徴兵制に辿り着くのはおかしな話ではない >>1
十代の少年らを集めて義勇兵とした「護郷隊」
を復活させて全ネラー
を処分すると言うなら賛成w
護郷隊少年兵は軍指揮官により互いに銃殺まで含めた制裁させられ
仲間意識を徹底して抜かれていました 日本は災害超大国なのだから、学校で工兵的な訓練はしておいが方がいい
自衛隊が来るまでの間、自らの安全は自力で確保できるようにしておくべき 今どきの戦争で素人集めてもたいして役に立たない
逆に財政圧迫して足でまといになるだけ
まず核武装して抑止力で対抗するのが先だろうな >>50
>>52
>>55
>>61
兵士として養成する必要はない
だが徴用し、軍隊式訓練と職業訓練を義務化して鍛えなおすことは必要
これで農業と介護の問題は解決する 精神教育としては良い
世論も反軍的じゃなくなるし
だいいちハナから戦力として期待してないだろ
むしろ素質のある若者を下士官採用または士官学校に入らないかと勧誘できるメリットが大きいだろうな
日本もやっていいぞ思うぞ
ガリガリでもぶよぶよでも数ヶ月訓練すればそれなりに締まるから健全なマッチョイズムが社会に生まれるだろう
フェミナチどもも自分たちに面と向かって言い返すやつが出てくるから勢力を削がれるだろうし、
ふざけた外人どもを日本人男性がボコるようになればそういう連中が多少は出ていくだろうな
ドイツとかと違って底辺層の怒りは直接経団連とかに向かうだろうから、そこら辺も楽しみだ 徴兵はない、しかし民間人の「協力」はあるね。
一例として、１４年前にイラクの傍のクエートに、自衛隊のヒコーキの整備に
会社指令という形で、IH重K業という会社が社員派遣したでしょ
ということで、戦争とかPKOとかで、徴兵はないけど、
民間会社の指示という形での、自衛隊をサポートするという形の支援は
あるということだよ。
飛行機や車両の整備関係、医療関係、IT関係、その他、軍事部隊を支援する
ことが必要なものは、派遣は有り得るよ。
会社の指示で出て来たのだから、国家の命令ではない。
もし彼らがテロリストやゲリラにやられても、、、、後は分かるよね？ やっぱ、アンサンブルと言うのは、
実際に弾き合わせて見ないと、その第一音の鮮烈たるリアリティは分からないですよね。
ど み そ どーー しらそふぁみれ >>1
どうなんです？
我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から、
いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
アーリア人種にもっとも激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。 そして、いつしか、ブランデンブルク ３−２
に果敢に立ち向かう革命戦士。。。
らーそーふぁ＃−そみ
れ＃ーーしーふぁ＃しれ＃ーふぁ＃ーーしー。。。 左翼が「徴兵制につながる」とか言うと、ネトウヨは否定してたから、スレ伸びないな 今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、
あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの毎日のパンのために、
格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、
世界の強国となり、あたらしい領土を獲得することによってのみ、
我が偉大なドイツ民族は生存することができる >>80
見習うべきですね
イスラエルは徴兵あって、女は妊娠するとお役御免になるそうで
そのおかげか出生率高い
これも見習っていいと思います >>67
そういうのをやりたいなら学校教育でやれって話 政府の政策は、若い人のセックス奨励と、子供の手当て増額すべきだね
外国人労働者ドンドン入れると、あれだろ？
犯罪が増えて来る。警察官増強・・・結局税金が上がるよ。
けっきょく税金を、日本人の子供増やす方に使うか、
無駄になるほうに使うか？そのどっちかだけどね。。。 我々は優秀なるドイツ民族にふさわしい領土を確保すべきである。
自らの民族のために流された血は必ず正当化される。
たとえ今一人の血が流されても、
将来においてドイツを担う千人の子供に血が流されないのであれば、
それは必ずや賞賛される。
責任のある政治家というものは、
たとえ現代において攻撃されようとも、
いつかは無罪判決を勝ち得るのである 。 朝鮮人は統一したいのだろうな？
私は、オーストリアのイン川に面した町、
ブラウナウがまさしく私の誕生の地となった運命を、
幸福な定めだと考えている。
私にはこの小さな国境の町が、大きな使命のシンボルのように思える。
というのは、この小さな町は、二つのドイツ人国家の境に位置しており、
少なくともこの両国家の再合併こそ、
我々青年がいかなる手段を持ってしても実現しなければならない終生の事業と考えられたからだ。
同一の血を持つ民族は、共通の国家に属するのである。
ドイツオーストリアは、後刻大ドイツに復帰しなければならない 徴兵はないけど、アメリカみたいな貧困層の実質徴兵はやるやろうな。
自衛隊に任期制で入れば大学奨学金とか医療費免除とか アジアのゴキブリ韓国にも徴兵制あるし、いいんちゃう? 我々はついに将来の領土獲得政策へ移行する。
我が民族の子孫のため、領土獲得はもはや権利ではなく義務である。
この世界で最も神聖な犠牲は、土地のために流される血である。
ドイツは世界の強国となるか、あるいは滅亡するか、そのどちらかである。
我がドイツ民族は、植民地ではなく、ヨーロッパの故郷の大地にその力の源を求める。
こんにち、ヨーロッパで我々が求める新しい領土はそれはロシアであり、
それに従属する東ヨーロッパの衛星国である。 ＞ドイツでは徴兵制停止後、軍人のリクルートに苦戦している。
,.-'''´｀、
__,,,,,‐‐--‐,,_ /_,.‐‐...,,,} ) v, ネトウヨさーん、三奈子でーす。
{ _,.‐-''''｀´~ ｀''-‐‐ノ ﾉ,) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
__{ ／ =´-‐、
-'''´ { / / , 、 、 , ・ i 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) お金が掛かるのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 済んでいるのよ。
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { それから、自衛隊は既に定員割れしているの。愛国心豊かな
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ ネトウヨさんさえ志願しないのに、９条を改正して戦争の危険が
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 高まったら、更に定員割れが進んで、兵力増強なんで無理よ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13155427158
/ | | | ｜ ヽ、 ／ | {
/ | | .| | ｀'i'´ | | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{ 人手が足りてないから、最後は徴兵制で人を集めるしかないわ。
/ ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。 >>36
最近のドイツ人の劣化というか化けの皮はがれ見たら
マジでそんな理由かも知れない 日本の場合なら災害救助訓練を受けさせる名目で
18-35歳程度の年齢層に1年義務付ける、このくらいなら比較的ありそうなかんじ。
まあいいけどね。 他国の市民を殺害し暴力で脅して従わせるナチスは結局滅んだのだ これで日本にも徴兵制復活あるかもな・・・・・・
もしオレが徴兵されて実戦に投入されたら
爆雷攻撃の恐怖とストレスでパニックになり潜水艦のハッチを叫びながら開けようとしたり
音を出していけない場面で盛大に皿をひっくり返して敵艦に探知される自信がある 徴兵制復活とかアホなこと言い出すのは
現実が見えてない右翼と
現実が見えてない左翼
これだけはガチ >>1
北欧の福祉国家には徴兵制がある
国家のために戦う覚悟を示す、共同体への義務を果たすことで
「福祉のタダ乗り」「フリーライダー」等の批判を避ける効果がある
移民も自分たちの共同体の一員だと受け入れやすくなる効果もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
