【インパール作戦】「愚将」牟田口廉也 “不適材不適所”を生んだ組織の病とは何か？…今につながる日本陸軍の問題★3
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「総踊り」（※企画です）
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「愚将」牟田口廉也 “不適材不適所”を生んだ組織の病とは何か？
今につながる、日本陸軍の問題
広中 一成
毎年夏になると、各メディアではアジア太平洋戦争(当時の日本での呼称は大東亜戦争)をテーマにした特集が組まれる。
この記事もその例に漏れず、日本の戦争について振り返っていきたい。
■失敗した「インパール作戦」とは何か？
毎夏の戦争特集のなかで、日本の戦争の失敗例としてよく取りあげられるのが、インパール作戦だ。
これは、1944年3月、ミャンマー（当時の国名はビルマ）を占領していた日本陸軍が、インド北東部の都市インパールを攻略する目的で始めた戦いであった。
ミャンマーは5月頃から雨季に入るため、作戦期間は雨季前の1ヶ月間と設定された。
しかし、インパールまでの道のりは、2000～3000メートル級の山々が連なる密林地帯で、わずか数キロ先ですら容易に進めないことが多々あった。
インパール作戦で日本軍が敗れた決定的原因のひとつとなったのが、戦いに向かう日本軍将兵に充分な食料を補給しなかったことだった。
短期間で作戦を決着させるため、将兵らは険しい道のりを素早く踏破できるよう、できるだけ軽装にさせられ、食料も最低限の量しか渡されなかった。
将兵が持てなかった荷物は、彼らの後方をついてきた羊や牛などの家畜に背負わせた。
そして、もし将兵の食料が足りなくなったら、その家畜を殺して食べてもよいとされた。
インパール作戦は、誰が聞いてもむちゃくちゃな計画だった。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
文春オンライン 2018/08/13
http://bunshun.jp/articles/-/8520
★1が立った時間 2018/08/14(火) 16:38:41.36
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534243257/ まだやるの？
日本のダメ組織の教科書のような上官であることは認めるが むちゃ口のエピソードで
作戦失敗後に「陛下に申し訳ないから死のうと思うんだが」って部下に相談したやつ好き♪
部下から「ほんとに死ぬやつはとっとと死んでるんであんた死ぬ気無いでしょ？」って言われてやっぱり死なないやつ いま自衛隊を見ると田母神が空幕長やるくらいで相当やばい組織なのは間違いない
一人ひとりは超優秀なはずなのに組織という形になると
超絶無能になるのは一体なぜなのか 翁長是永遠不滅アル♪
* ∧__∧
（ ｀ハ´ ) n
／.⌒｀γ´⌒`ヽ( Ｅ)
( ｡ 人 ｡ 人 .γ ﾉ
i (こ/こ/' ｀^´
ウヨじゃP もっと追い出せ～ニダ♪
∧__∧
<丶｀∀´> n
／.⌒｀γ´⌒`ヽ( Ｅ)
( ｡ 人 ｡ 人 .γ ﾉ
★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
★焔熱のガダルカナル 凄まじい消耗戦
★もう一つの朝鮮/6.25戦争 米国VS中国軍
★天安門 中共大虐殺と巨大監視社会
★幻の超重爆撃機富嶽とかつおどり 前スレ>>965
一番艦のエセックスの就役が1942年12月
大戦中に就役したのはエセックスも含めて17隻
2年8ヶ月で17隻だから2ヶ月に1隻ペースかな 明智なんてやらずにこれを再来年の大河にすればいいのに >>9
部下「立場上止めますけど閣下は自決するに値しますからさっさとやってください」
これを聞いた牟田口はショボーンとして部屋を出ていったという 牟田口は、今の霞ヶ関でいうなら課長くらいでしょ。
課長に責任負わすのはちょっとどうかと思う。インパール作戦は当然昭和天皇が決裁して了承したんだから
責任というのならそっちまで行くよなぁ。 日本の村社会
集団の欠点や
問題点を分析する最先端は
5chと思う
それ以外にこんな優れた場所はないと思える 天下国家を駆け巡る
大衆の既にさみしい懐の
カネを消費税増税で取り上げて、
豪商(越後屋)の金庫に法人税減税で、
追加でカネを放り込むのをお手伝い。
しまいにゃまたまたデフレとなりました。
カネが天下に回らない。
まさにねずみ小僧の逆を行く。
安部内閣でございます。
別にいつ辞めても構わんが、
辞める前に消費税減税しなさいと。
消費税増税と、
経済成長は両立するという、
アベノインパール作戦に、
日本人を巻き込むな。 今の世の中も牟田口だらけ。戦後復興から代替わりして知将から池沼へトップが交代してるよ。
もう一度どん底まで落ちた方がいいかもね。 もう日本は為政者は海外から呼んだ方がいいと思うわマジで
サッカーの外人監督みたいなもんだよ
バカは死んでも治らない民族だと思う 牟田口将軍は有能、その上の南方総軍と大本営が無能。
現在の風聞は、南方総軍や大本営の指揮官や参謀連中の責任逃れの為の”宣伝”結果であって間違っている。
イギリス軍の公刊戦史や指揮官たちの回想「牟田口将軍は最も優秀な日本軍指揮官の一人である。インパール戦では彼の上司や部下が足を引っ張った。牟田口の指揮通りに日本軍が戦っていれば、イギリス軍は危なかっただろう。」というもの。
牟田口は充分な量の補給物資と補給部隊を作戦に盛り込んでいたが、その上の南方総軍や大本営が、補給の8割以上を削り(実際は半分も送らなかった）「作戦を実行しろ」と無理強いを命じた。 >>11
選抜方法の問題で超優秀とされてるものもそうでないんじゃないの？まぁ超優秀なのがいたとしても「ずっとこれでやってきたから」に潰されてしまうのも問題だな‥ 現在の風聞は、南方総軍や大本営の指揮官や参謀連中の責任逃れの為の”宣伝”結果であって間違っている。
イギリス軍の公刊戦史や指揮官たちの回想「牟田口将軍は最も優秀な日本軍指揮官の一人である。インパール戦では彼の上司や部下が足を引っ張った。牟田口の指揮通りに日本軍が戦っていれば、イギリス軍は危なかっただろう。」というもの。
牟田口は充分な量の補給物資と補給部隊を作戦に盛り込んでいたが、その上の南方総軍や大本営が、補給の8割以上を削り(実際は半分も送らなかった）「作戦を実行しろ」と無理強いを命じた。 >>11
全日本的な宿病だからな
上に行けば行くほどバカになるという >>18
こういう無茶な戦争だったことこそ、道徳や歴史の教科書に載せて子供に教えるべきでは >>19
ペリリューのも良かったね
民放とはダンチ 未だに日本の官僚は年功序列だぞ
完全能力主義にしない限り、ヤン・ウェンリーもアイゼンハワーも出てこないわ 陸軍はなんの作戦もしないほうがマシだった
誰も死なず、物資も浪費しないですんだ 牟田口はまさに典型的なジャップｗ
お前らの職場にも牟田口みたいに無計画で無責任な奴いるだろｗ >>9
石原莞爾にも｢アイツにそんな根性があるわけが無い、せいぜい長生きして醜態を晒せ(笑)｣って罵倒されてたな こんなの歴史の一部に過ぎない
世界的に見ればまだマシな方だろ 今もゲリノミクスというインパール作戦が続行中だぞ
今度は焼け野原ではすまん
日本民族は滅亡する
すべては国民の自業自得 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
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人 ノ（__ ヽ ﾉ
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∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
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／＼＿＿＿／＼ ｔｒｈｔ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
ｒげｒｈ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言(「自衛の措置を取ることを妨げず」でも同じ)を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
れｒｔｈ 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・民進系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｔｈｔｒ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ｔｒｈｊ >>35
ほんと年功序列やめてほしいね
どこの会社でも適切な人間が出世してるケースは半分くらいしかない
あとはクズが出世してる >>35
年功序列廃止というより本当の実力主義な
日本の場合、若手抜擢というと老害の子飼いの子飼いが抜擢されるだけ 大本営も、よく軍部が独走したとか言うけれども
作戦立案とかでも要所要所に昭和天皇が口出ししてたんだよなぁ。
東條英機は自分で罪を被ったけれども、あの時天皇が責任を取って
国体から離れて京都に戻りますと言ったほうがよかったのでは >>48
これあるんだよなぁ
分不相応で立ち回りだけうまくなる上司の完成 三馬鹿
東大文系
陸軍士官学校
海軍兵学校
今と大差ないじゃん 牟多口って参謀本部出身だったんだよな
もっと思慮深くても良いのにただの中間管理職官僚じゃねえか 「牟田口を叩きやがってえええ」
「たは濁りません」 >>32
無茶ではないよ。
真珠湾攻撃を成功させたんだから。 「兵站（Military Logistics）」のこと考えたら、机上で立案する最初の段階から「無理ゲー」ですやん。 ネットゲの戦争ゲームで負けた時っていつも俺が100人いたら勝てたのにって思う
牟田口閣下もきっと俺が1万人いたら作戦は成功したと考えたはず
全部作戦失敗させた無能な部下が悪い 北朝鮮の不審船を撃沈せよと命令された
海自の鈴木艦長はビビッて実行せず海保が銃撃戦で沈めた。これ現実。 日本は民主主義だから、
いろんな意見を交わしても逮捕されない。
私的には牟田口の愚行は史料として残すに値すると思う。
コネ社会の弊害？ 牟田口も責められすぎだよなぁ
寺内と杉山の責任がでかすぎるんだよなぁ ポストが空いたら埋めること以外しない病の特効薬は粛正だろうけど、
長期作戦の展開中につき結束を揺るがしてはならない病や、
パイプ役を崇め奉る病、身分の保障が無けりゃ誰も仕事しないぞと憚らない病、
粛正対象を粛正しないことに文句言うヤツこそ粛正対象だよ力の違い上下の違いはわかるかね病など、
特効薬の服用が困難になることも多いだろう >>21
師団長は親補職。
つまり天皇陛下が直々に任命する職だ。
無理矢理今の霞ヶ関に当てはめれば局長や官房長になる。 牟田口なんかより富永恭次が出世出来る方がおかしいやろ 陸軍軍人は勝とうと思って戦争はしていない。
出世しようと思って戦争をしている。 ジャップ小倭猿劣等に原爆ミサイルを撃ち込んで侵略民族ネトウヨジャップを絶滅させ
大統一韓国が本州九州四国を占領し中国が沖縄台湾を占領しロシアが北海道を占領する
この手続きだけが世界の最強国だけが核保有し軍事バランスが取れ全ての世界が平和になる
戦争も二度と発生しない唯一の方法である
アジア民族だけではなく平和を心から愛する国連加盟国の全世界民がこれを熱望する 本当に反省するなら日本人は第１次世界大戦を学ぶ必要がある 【話題】西尾幹二氏がチャンネル桜で安倍総理をこき下ろし「戦後最悪の総理」 ネット「アベ支持してる奴は知性がない」★3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534223963/
これ >>37
プラス自分の安全が確保されるまでは責任感もあり物事をしっかり考える >>38
その石原は第二次世界大戦を引き起こした当事者であり、かつ大本営の命令に逆らって日本軍と日本を滅亡に追いやった張本人だから評価できない。
無能な馬鹿が無能な馬鹿をけなしたからなんだというのか？ そもそも日中戦争が泥沼化したのも
アメリカが中国を金銭・軍事的に支援して執拗に日本を
妨害し続けたから。
東南アジアに進出したのも援蒋ルートを断つって
目的もあったから。
アメリカがいなかったら勝利してた戦い >>60
うん。
馬鹿は馬鹿でしようがない。
馬鹿を男にするために10万の兵を餓えと死に追いやるなど狂気の沙汰としか言えん。 >>74
ガキかよ・・・・
それを言うなら桂 ハリマン協定から論じろよ >>49
日本人は死をもって償うとか嘘だよな。
一部に死ぬ奴がいるだけ。
自殺ならソ連軍でも失敗でやらされてた >>74
そもそもそんな状態に陥ったのは、石原他の陸軍の不良連中が中央司令部からの指示に従わず、中国で見え透いた謀略を行い、日本の立場を世界から叩かれる存在にしたからだ。 >>73
石原はアメリカとの最終戦争は避けられないけど、
今はその時ではないという立場だったよね。
満州経営に専念して、国力を付けるべきだとね。 >>49
天皇が拡大路線の口出ししたことあったっけ？
あちこちに戦線を広げて大丈夫なのかというような意見は言っていたようだけど >>54
アメリカは事前に知ってたかもしれないな
真珠湾攻撃されたのを逆に利用して
「リメンバー・パールハーバー。卑劣なジャップをやっつけろ」で
国論を統一できたんだから 牟田口は安倍サポとかネトサポの始祖だろ
会話より煽りを優先する話術で場を制するやり方でさ
けど物事は何もよくなるわけないから
最後は破綻すると
俗に言う法則だな >>79
ガキはおまえ。
アメリカ資本だって入ってたし、そもそも自分らの利権はブロックしながら
日本利権に介入してるアメリカが一番の害悪。
どのみちアメリカが元凶って事実に変わりない。 牟田口将軍は無能というのは我が国の力を恐れたアメリカの洗脳
イギリス軍も認めていたように当時の日本の知を結晶したような奇跡の名将だった
日本人は本当の歴史を知り
かっての美しかった日本の軍人さんを誇りに思うべき >>38
石原は国賊にもほどがある
完全に牟田口以下
国民から墓を暴かれてもおかしくないレベルのクソ野郎
東條よりも遥かに劣る >>86
佐藤の隷下の兵員はともかく、その他の師団の兵から見れば佐藤は牟田口と同じレベルの鬼畜 へんなことするくらいなら何もしない方がマシだよねー 憲法も自分達で勝ち取った物じゃないからな。そんな国で指導者が育つわけない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
