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【雇用】3年目で手取り月17万円…“ブラック保育所”急増 背景に何が? ★2
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/08/20(月) 09:49:57.72ID:CAP_USER9
将来を担う子どもたちを支える保育士の待遇が問題視されている。背景には、近年、「待機児童解消」の名のもとに進む保育の民営化がある。
利益を追求するあまりに人件費が削られていないか。ジャーナリストの小林美希氏が現場を徹底取材した。

*  *  *
「会社の方針はコストカット。保育士も子どもも、きちんと処遇されていなかった」

保育所を運営する大手の株式会社に就職した足立恭子さん(仮名、27歳)は、「大手という看板に騙された」と、すぐに後悔した。

待遇は思いのほか悪かった。3年目でも月給は手取り17万円。ボーナスは年間で基本給の0.5カ月分しか支払われなかった。退職金制度もない。
毎日、約2時間は残業したが、残業代は月に5時間分までしか申請できなかった。年収は250万円程度と薄給。

配属された認可保育所では、1年のうちに半数以上の保育士が辞めていく。すぐに職員が入れ替わるため、子どもは情緒不安定になる。

玩具を買うコストも削られた。恭子さんのクラスでは15人の0歳児に対して、重ねコップ、ぬいぐるみが数体、ガラガラ音が鳴る引き玩具が一つだけ。
すぐに玩具の奪い合いが始まり、噛み付きやひっかきが起こる。新人には手作り玩具を作るようノルマが課せられた。園内に数冊しか絵本がなく、読んであげた記憶がない。

楽しいはずの食事の時間。休憩時間はなく、恭子さんは泣く赤ちゃん2人をおんぶと抱っこしながら一緒に昼食をとった。保育士に余裕がないため、食べるのが遅い子には、スプーンで無理やり離乳食を口に突っ込んだ。
「これでは、子どもの気持ちに寄り添ってあげられない。なのに、なぜ次々と保育所を作るのか」
という疑問が膨らんだ。恭子さんは大手株式会社を退職し、地域に根付いて保育所を運営する小さな社会福祉法人に転職した。

別の大手株式会社に就職した桜井明子さん(仮名、26歳)も、
「保育士になるのが小学生からの夢だった。大手で安心して働ける」
と意気揚々としていたが、その期待はすぐに裏切られた。
1年目、1歳児クラスの担任になった。ギリギリの体制のため1日に4時間以上のサービス残業を強いられ、家でも仕事をした。
月3回も土曜出勤のシフトに組み込まれたが、代休は取れない。どれだけ働いても月給は手取り18万円。
保育士1年目の年収は、額面で278万円だった。疲弊してメンタルを崩し、2年目に退職して現在、別の園で派遣保育士として働いている。

続きはソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00000012-sasahi-soci
8/20(月) 7:00配信

前スレ                2018/08/20(月) 08:02
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534719767/
0729名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:26:30.22ID:35ln9zZ80
手取りが低いと嘘をついたら、後々、残業の話も信用されないじゃないか。
記事のためとはいえ、嘘をつき始めたら保育業界をつぶしちゃうよ。
0730名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:26:33.58ID:v52rrf1o0
>>712
随分前に辞めた会社だが
東京23区
事務職
社員数1500人
8時半から18時定時
昇給なし手取り13万 の仕事したことあるぞ
0731名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:26:34.14ID:upcKAXGh0
>>723
子作りセックスを計画的にしないのが悪い
0732名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:26:44.29ID:YJ1cZr7C0
俺も保育士じゃないけど3年目は手取り17万くらいだったよ
0733名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:26:45.56ID:HU2ChVHa0
いまだに手取り12万とか関西のほうたくさんあるべ そりゃ女子がキャバや風俗で働くわ
0734名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:26:59.35ID:7MWC4P7M0
>>723

都内で暮らすなら世帯収入1000万円は無いとな。

都会で暮らす資格なし。
0735名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:27:00.24ID:YT+uzmcG0
経営運営する側になればいいじゃん、派遣も介護も中抜きで左団扇で暮らせるぞ
0736
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2018/08/20(月) 11:27:02.32ID:/ohb7eJC0
>>730
残業代は?
0737名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:27:07.23ID:d/pOHL5Q0
手取りだろ
年金やら健保やら事業所が半分払っているんだから
普通でしょ
ボーナスとか休みもあるし
0739名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:27:24.38ID:U3APHvaY0
>>711
俺の説はこれ>>447なんだけどどう思う?
0740名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:27:24.97ID:y/AAqoJ20
>>723
ツラくても当たり前の話だよね。自分の大切な子どもを見てもらうなら、相応のお金を払うのなんて当たり前じゃん。
0741名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:27:31.28ID:NrBUaxC50
>>675
んなわけないじゃん
誰でもできるけど誰もやりたくないとか受給で決まるに決まってんだろ
軸が一個だけのわけねぇだろ
0742艦内焙煎
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2018/08/20(月) 11:27:32.83ID:TNZn7WOdO
時給換算なんかしたら長距離トラックの運転手なんて時給600円くらいだよ 待機時間が長いからな
0744名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:27:48.01ID:nbntESss0
>>631
でも保育園事業にも自治体から補助出るし、JRなんかも支援してるよね。
うちの実家近くの保育園はJRから格安で土地借りて開業し、あっという間に児童数100人超えた。
友人は開業以来そこで数年ずっと栄養士として勤めてるから、給料もそんなに悪くない気がする。
ボロ儲けって訳にはいかないだろうけど、経営者の手腕で変わってくるんじゃないの?
0748名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:19.64ID:HU2ChVHa0
>>447>>739
介護に関してはヨメの仕事っていうより 昔は介護なんてさほど必要なかったんだよなぁ
0749名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:22.50ID:msjb9S7d0
>>698
大手だからと言っても
処遇が皆良いとも限らないよ

会社への思いが負けない故に、
スキルアップに励んでも
責任感も学もないのが昇給していくようなところなんて
うちに限らずどこにでもあるでしょう
0750名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:22.92ID:5upJJhHS0
ちょとは読んでからレスしようや
バカレスばかりだぞ
もっぺん載せておく

>3年目でも月給は手取り17万円。ボーナスは年間で基本給の0.5カ月分しか支払われなかった。退職金制度もない。
>毎日、約2時間は残業したが、残業代は月に5時間分までしか申請できなかった。年収は250万円程度と薄給。

うーんコレは酷いw
月に45時間残業してるのに40時間はサビ残w

173時間と45時間と割増の11時間で229時間

これに対して月給は年収の12分の1として21万円

割り算すると時給917円なりwww
明らかにファミレスより安いな

何のために2年もかけて保育士資格をとったのか
0751名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:22.94ID:+Ct7yij20
コンドームなんかつけっからこうなんだよ
0752名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:23.48ID:8wSsL/rV0
俺クラスになると、20年働いても交通費を抜いた手取りがそれくらいだわw
0753名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:32.35ID:upcKAXGh0
>>738
ちんぽおまんこに流されただけだろ
0754名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:34.22ID:YJ1cZr7C0
そもそも就職難のころなんて額面で15万とか普通にあったよな
0755名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:38.36ID:s6GT8oeR0
保育士1人が面倒見れる子供の数と保育料を決めてるんなら、保育士の給料も決めてやれと思うんだけどな
0756
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2018/08/20(月) 11:28:51.33ID:gYE0hhty0
>>675
その通りなんだが、(大手正規・公務員を)解雇不能な解雇規制を緩和しないと、労基法・下請法も厳格化できない。
で、違法ブラックが蔓延してる。
「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない」から、解雇不能な大手正規・公務員の身分保障のしわ寄せが非正規・中小・下請け従業員にいってる。
0757名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:28:58.35ID:usNfUrOh0
>>691
その看護婦は批判覚悟でストやって給料上がった。
いまや非正規だらけの保育士がそれをやれるかどうかだが、
0758名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:29:02.45ID:jMsZ07aK0
>>1
裏で経営者同士情報交換してるくせに
0760名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:29:43.28ID:Ft9ftTAU0
コスト削減経営のせい。
こうやって貧乏人増やすと老後に貧困化して結局、行政の負担で帰ってくる。
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:29:48.57ID:8wSsL/rV0
あ、でも、うちは残業は無しだし、有給も取りまくれるわ

ブラックならその分給料良くしないとねぇ
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:29:54.15ID:jMsZ07aK0
痩せはデフより危険
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO88128220W5A610C1000000
2014年に発表された、BMIと死亡リスクに関する51の研究を分析した報告では、
がんや慢性肺疾患などの疾患が原因で低体重になっている人たちを除外しても、
BMI18.5以下のやせの死亡率は普通のBMI(18.5〜24.9)の人たちに比べて
1.8倍になるという結果が出ている。
日本では30歳代以下の女性のやせ傾向が目立つが、若い女性のやせは、
将来の骨粗しょう症とそれに伴う健康寿命短縮のリスクや、
妊娠する力の低下、生まれくる子供の健康にも影響が及ぶ
可能性があるので注意が必要だ。
0763名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:29:57.25ID:YJ1cZr7C0
>>742
その時間は寝てたり任天堂スイッチで遊んでればいいんだからいいだろ
0764
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2018/08/20(月) 11:30:01.95ID:/ohb7eJC0
保育士も労働組合作ってストするしかねえな。
でも今の日本は、ストは悪みたいな扱いだから無理かもね。
0765名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:30:33.59ID:qhXdjoY00
>>724
自営の奴って恐ろしく世間知らずだよな
額面とか手取りとか言ってもピンと来ない
社会保険とか引かれるだろ?
と言ってもキョトンとした顔で、
何言ってるか分からんと言った感じ

まともに話できんと思ったわ
0766名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:30:36.09ID:NrBUaxC50
>>750
いや、だから今時の労働条件だと割とソレが普通になっちゃってるんだって
0767名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:30:45.66ID:msjb9S7d0
一種の社会保障を担う業種に
金をかけないってのは
国民が真剣に取り組まないことの証左でもあるよ
0769名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:31:03.15ID:WAKHWR/p0
そもそも3年目で17万は全然ブラックでないわ
40代50代が15万で派遣やってる時代だぜ
文句があるなら安倍と経団連に言わなきゃダメ
0771名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:31:26.82ID:35ln9zZ80
>>765
その税金で仕事をしているのが保育士だが ww
0772
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2018/08/20(月) 11:31:44.52ID:/ohb7eJC0
昔は労働組合で団体ストとかやってきたのにね。
今の日本じゃデモとかストは悪のやることみたいになってるからね。
0773名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:31:46.11ID:bqRQZxhI0
>>644
いやいや、正社員雇用だよ
当然年月が経った今はそれなりの給料を貰っているし比べてはいかんな
我ながら馬鹿なことを書いてしまった
0774名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:02.21ID:HU2ChVHa0
>>750
おまえはちゃんと読んだからみんなより分かってるって得意気だなwwww
でも間抜けwwww

>割り算すると時給917円なりwww 明らかにファミレスより安いな

都道府県がわからんから ファミレスより安いとは決め付けられないだろ
ちゃんと読んでもバカレスしてしまうオマエは脳がヤバイぞww
0776名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:09.56ID:mAIEpiZ40
他のところに転職すればいいんじゃね
どこも人材不足だから
0778名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:13.20ID:PSGaiolW0
保育士を高給にするには

大幅な増税が必要だからな

難しいよ
0779名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:28.52ID:bWxsxITH0
国家公務員だけど三年目のとき残業代込みで手取り15万切ってたぞ
0780名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:33.63ID:YJ1cZr7C0
>>733
事務員なんてベテラン、フルタイムでもそれくらいだよ
0781名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:33.92ID:msjb9S7d0
>>447
国策は国が資本投入するかしないかが全て

社会保障が国の将来に関係ないと
判断すれば金はかけないし、
国の将来に大事だと思えば金をかける

商売とは根本的に違う
公共事業と理念の本質は同じ
0782名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:34.01ID:NrBUaxC50
>>767
難しいところで下手に増やしてもこれから需要が減るとわかってるから投資しにくい分野なんだよ
で、都市部で足りないだけで地方じゃ余ってるからだからこそリモートワークを進めていこうとしてんの
0783名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:35.88ID:fU2LmPQ70
スーパーのレジよりちょっと高いくらいのパートが働けるように制度変えればいいのに
0784名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:40.79ID:bVicuKUG0
保育士じゃないけど給料安過ぎることに絶望して大真面目に自殺したいんだけど
みんなどう思う?
暮らせてる?
自分の子供大学卒業まで塾や予備校や習い事もさせて育て上げられる?
私の給料と労働時間では不可能だから自殺したい
0785名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:32:57.25ID:c4BlGxJZ0
経済団体と金融は憲法によってなにひとつも節操を義務付けられていない。
利潤さえ出れば国籍如何なんて関係なしにイケイケだ。
彼らが求めるのは労働者ではなく利潤を伸ばす労働力だ
私たちは日本国籍を与えられ、憲法に納税義務を課された
若干厄介な労働力であると自覚する事。
月給17万手にして失神するほど喜ぶ移民は
飛行機3時間圏内にも5億人以上居る。
0786名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:33:04.87ID:PAwur2ui0
3年目で手取り17万もあるの?
前のとこ
3年目で手取り12万だったんだけど・・
0787
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2018/08/20(月) 11:33:15.49ID:/ohb7eJC0
>>770
とりあえず立場の強い権力に楯突くのは、売国奴扱いやからなw嫌なら日本から出て行けとかw
0788名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:33:23.09ID:JQWylLdu0
自民(アメリカ)、維新(アメリカ)、希望(アメリカ)、小池(アメリカ)の待機児童解消、保育園の義務教育化の本当の目的

■幼児の脳の発育を妨げる
0-2歳児の一番の脳が発達する時期に保育園に預けることで、0-2歳児の脳の発育を阻害させる。
保育園で子育てをした場合、保育士1人で数人の幼児の面倒をみなければならず、それだけ接する時間(脳に刺激を与える時間)も限られる。
また、我が子と他人の子とでは接し方に雲泥の差ができる。母親が直に子育てをした場合、保育士1人で幼児1人の面倒を見ているのとほぼ同じ、それだけ接する時間(脳に刺激を与える時間)も多くなり、脳の発育も促せる。
さらに、幼児は母親が傍いなければ不安・不快な感情を抱くわけだが、それは不安や不快を司る神経系(ノルアドレナリンなど)を発達させていることでもあり、幼児保育というのは、人を成長すると荒れる人間や他の人間と調和できない人間になるよう仕向ける。

■家族という人間関係を崩壊させる
多感な幼児期に、子供を他人に育てさせることで、母子間の情を失わせ家族という人間関係を弱める。母親が常にそばにいて、世話をかけてあげれば、自然と母親に対する情は芽生え、家族という人間関係を強くする。

■子育てに莫大なコストをかけさせ財政に負担をかける
幼児保育には莫大な費用がかかり、0-1歳児の保育では約40万円/月、1-2歳児で約20万/月、3歳児で約7万円/月と言われている。
母親が子育てすれば財政的負担はゼロ。たかだか数万円のパート代のために40万円もの税金を使って他人に子供を育てさせるなど馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

■出生率に対する寄与度はゼロ
待機児童が解消されると出生率が上昇し、出生数が増加するというものでもない。そのような相関関係は待機児童を解消したという横浜市のデータからは伺えない。

■結論
待機児童解消、保育園の義務教育化の本当の目的は、日本人を劣化させ、その団結を防ぎ、科学技術や文芸の発展を損ない、母子間の情を無くさせ家族という人間関係を弱める、さらに財政上の負担までも増加させようとするもの。

76い6
0789名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:33:23.41ID:n6VpiB7j0
ストライキかー
誰が何処が最初にやるかにかかってるような気がする
0790名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:33:24.67ID:b39LASXC0
税金差し引かれてでしょ?
日勤だけでの手取りでなら普通では
製造業と変わらんよ
0791名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:33:30.74ID:dRIUjgkE0
ここにも外国人入れる気だな
この糞な人身売買大国はw
0793名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:33:39.15ID:UFoNCk630
>>765
平日だし仕方ない
多くの会社が夏休みが終わったわけだし
有給取ったり夜勤などリーマンは少ないので
0794名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:33:42.86ID:U3APHvaY0
同じ職種なら全国同じ賃金体系にしなければならんだろ
看護師ならどこで働いていても「初任給22万」それに都会や僻地なら勤務地手当を別途
経営者や自治体によってバラバラておかしくね?ベンダーならコカコーラでもサントリーでも一緒
日本じゃ無理か
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:33:54.91ID:kcAZCkHG0
最近の保育園は株式会社なんだよな
認可は福祉法人だけにすれば良いんだよ
0797名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:34:09.22ID:T9ONQuD10
>>691
知人看護師は手術室付きで月60万稼ぐよ
いつの時代の話?
0798名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:34:13.89ID:dFxfl5JM0
家賃3万
光熱費1万
食費3万
交際費&通信費1万
雑費1万
貯金5万
これで14万
手取り17万でも十分暮らせるやん
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:34:40.95ID:5upJJhHS0
>>798
レオパでもそんなに安くねー
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:34:58.49ID:lqbzOWRh0
30年前の高卒の工員や飲食がこんな感じだったな
20代で250万くらい
ずっと停滞してるのかねこの国は
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:35:04.64ID:n6VpiB7j0
>>787
日本から出ていけとかなぜか上から目線だしw
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:35:16.28ID:chJzITeI0
>>765
おれも自営の広告屋だけど
確かによう分からん
月30の儲けの時もあれば200行く事もあるし
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:35:22.20ID:utnN9RI10
>>635
あっちは、警察や消防までもが平気でするし
農家なんてうんこばら撒いたりするから
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:35:24.56ID:wTCobBCD0
これは安い、離職率高いんじゃねの
0809
垢版 |
2018/08/20(月) 11:35:27.15ID:/ohb7eJC0
>>789
真面目に日本全国の保育士で労働組合作って、サボタージュすんぞ!とか言ったらすぐ土下座して給料上がると思う。そんな金も出せないほどカツカツなわけないよ。
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:35:31.68ID:ypM9vcUu0
一週間、何日、何時間働いてこの金額なのか出してくれないと安いとかは判断不能
まさか8時間で週5とか言うなよ
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:35:50.41ID:4EpvsuMh0
その辺でバイトしたほうがいいな
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:36:03.58ID:5upJJhHS0
>>810
字を読めないのか
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:36:06.33ID:YJ1cZr7C0
>>805
塗装屋みたいだね
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/20(月) 11:36:32.49ID:tdxkmJ4M0
地方3年目手取り17万?
貰ってるほうじゃん
0819名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:36:41.19ID:wd9UzvOn0
>>809
でもそれで経営者の搾取がなくなるならいいけど
結局預ける親の払う金が上がるだけなら庶民はますます苦しくなるだけなんじゃない?
0820名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:36:45.49ID:mAIEpiZ40
>>801
だから満足できるまで転職したらいいんだよ
マジで人材不足だから取るところはいくらでもある
0821名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:36:48.26ID:4Hfn/sw40
ちゃんとソース記事まで読んだよ
内容はね、
国や県や府、市町村から保育園に出している交付金を
企業側は溜め込んだり、他の保育園建設の費用に回してる
保育士の人件費も交付金には含まれているが
それを上手いこと制度を曲解して給料として払わないで
企業のお金にしちゃってるということでした。
0822名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:36:48.73ID:VUqwSSp90
軽い女が集まる大阪の飲み会サークル
[ルキアス]= 男女共常連多い、とにかく勘違いブスが多いが軽い女が多い、受付の時間になっても段取りが出来てない馬鹿幹事。 ここは不倫カップルの為に既婚者同士の飲み会もある。
[アラ婚]= 男性スタッフの健太が参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れたサークル、男女共品がない、男女共ヤリ目しかいない、一次会で仲良くなった後はホテル直行のパタ−ンが多い。
[スマイルライフ]= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い、女性幹事が頭おかしい又にブチキレる。
[誉(ほまれ)]= 男の参加費高い、料理少ない、受付で金払ってない女性がいるサクラか?とにかく儲け優先 、二次会でも儲けようとする、ここは特に軽いヤリマンが多い事で有名。
[ピーチツリー] =年齢層の高い飲み会
ホスト風の幹事の知り合いの女性が多いサクラか?セフレか?
ここも軽いヤリマンが多い。 特に税理士事務所勤務のミドリって女はいろんなサ−クルに出没するヤリマンでその日の内にヤレル、(一見真面目そうだか声を掛けたらホイホイ付いて来る尻軽女、後ろからやったらイボ痔やった) 他にもヤリマンの常連女は沢山いる。
どこも30代40代の女は酔うとすぐに股を開く。とにかく一次会で1人参加の軽そうな女を見つける。飲み会の時にこの後2人で飲みませんか?とツ−ショットの場を作る。又今度とか来週会おうとかではダメダメ、その日の内にヤル。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。
0823名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:37:11.60ID:wSMcYhsW0
手取り17万円から家賃8万円引くと9万円
1日3千円の生活だな
0824名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:37:20.67ID:QffSPIB90
>>784
私も死にたい
この国は敗戦で乗っ取られてしまったのか国民を滅ぼすことしか考えてないように思える
0825名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:37:20.70ID:vFTBhR3z0
>>811
週休3日なんじゃね
0826名無しさん@1周年
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2018/08/20(月) 11:37:35.15ID:ypM9vcUu0
大体どの職業もこれくらいの会社あるぞ
プログラマーでも手取り17とかザラ
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