X



【通信・総務省】携帯料金引き下げなど23日から検討=19年末に報告書−総務省審議会
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2018/08/22(水) 20:56:36.54ID:CAP_USER9
総務省は23日、携帯電話料金の引き下げ検討などを情報通信審議会(総務相の諮問機関)に諮問する。

2020年の商用化が見込まれる次世代通信規格「5G」時代の到来などを見据え、電話やインターネットを取り巻く環境について幅広く議論する。19年末に報告書としてまとめる。

菅義偉官房長官は21日の講演で、携帯料金について「4割程度引き下げる余地がある」と発言。
大手各社への値下げ圧力が強まるのは避けられない情勢だ。

異例の言及の背景には、公共の電波を利用しながら、多額の利益を出す大手に対し、「もうけ過ぎ」(総務省幹部)との根強い批判がある。
スマートフォンの急速な普及で、家計に占める通信費負担は増加傾向にある中、これに一定の歯止めをかけ、個人消費の拡大につなげたいという思惑もありそうだ。 

http://news.livedoor.com/article/detail/15195829/
2018年8月22日 19時32分 時事通信社
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:30:09.06ID:euX+hZ7D0
携帯料金が意見安くなったように見えた
しかし、

データ量が到達しました
インターネットや動画をご覧になりたい場合は、あと5,000万円お支払いください

と言うオチ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:30:13.76ID:EgNj3LBL0
スマホはキャリア関係なくsimフリーで選べるように
どこでも乗り換えられる端末を
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:30:39.42ID:ZQzgp9bc0
>>68
国主導と言うより国民の民意の付託のある政治主導な
国って言うと官僚主導の行政主導になるぞ
岩盤規制抵抗勢力ってのは省庁の官僚の許認可規制管理監督既の得権益から来るからな
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:31:06.36ID:ipiWh8JK0
>>88
高いっていくらぐらいからが高いの?
自分は携帯電話で毎月千数百円、
ネットで4、5千円くらいなんだけど、
他の人はどのくらいなんだろう。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:31:06.42ID:5Uq7ZCeb0
>>98
だから利益があったら強制的に値下げしなければいけない根拠をはよ
それはっきりいってトヨタの下請けいじめの発想だよな
やれると思うならご自身でやってみたら
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:31:55.35ID:5TZwdOgB0
携帯電波よりも先にNHK解体してよ総務省
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:32:16.10ID:Hjqn8Sqx0
>>88
かけ放題で1か月に2800円だぞ?これで高いか?
こういうプランが無かった頃は平気で1万円以上は支払ってたわけだから
かなり良心的になって来てると思うけどな。
パケット料金だってキャリアのワイファイ込の値段なんだからそんなもんやろ。
これでも儲かるんならもっと新規参入させる形で値下げさせるほうが健全なんだよ。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:32:26.52ID:ZQzgp9bc0
>>106
独禁法
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:32:37.05ID:Y25YVke80
高市事件で通信費値上がりしたのが菅発言でせいぜい元に戻る程度じゃないの?
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:32:48.88ID:FiwZw1pH0
今のサービスを維持したままの値下げは無理って言うやついるけど
それをこれから検討しますってことだからな
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:32:55.31ID:kvFh+0+k0
月に千円しか払ってないのに4割下げてもらっても嬉しくないから結構
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:00.26ID:oOKDJf800
>>86
> キャリア三社を市場から退場させ
> 新規参入者に電波を貸せば携帯料金も安くなるよ
じゃあなんでvodafoneは安く出来なかった上に撤退したんすかね?
外国と比べて〜が大好きな外国の会社だったのに
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:15.51ID:IT+8L3LU0
>>81
キャリアがmvnoに卸す帯域あたりの価格が安くない
問題なのはサポートじゃなくてお昼と通勤時間帯の混雑時のスピードだ
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:47.15ID:Kw5V+I2j0
>>44
うわ〜、ありえるなぁ
3社横並びでそれやりやがったら潰してやりゃいいのに
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:59.78ID:o/tKv9C90
企業の利益を削らずとも
キャリアは皆の金でiphoneを買って配ってたんだぞ
それをなくすだけで通信費4割減は簡単だろ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:06.40ID:H4kTikWb0
>>115
キャリアとMVNOの差をなくすためにも
混雑する昼と夕方の時間帯をMVNOに売ればいいのにな
何かの検討会で話題になってた話だけど
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:19.83ID:5Uq7ZCeb0
変な話だよな
テレビ関係は激安で電波つかって平均給与も高いのにおとがめなし
かたや電波は正規料金払って使ってるのに値下げ圧力
電波はオークションにして公平な分担を
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:25.04ID:FiwZw1pH0
国が目安とする料金を設定して、その額をのめる企業だけに電波を貸し出したらいいよ
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:54.34ID:F+2J1EB+0
いつも書いてる気がするがw
個人の新規契約で正規料金を払ってる割合を出させろよ
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:55.42ID:IT+8L3LU0
>>109
wifiなんていらん
1Gで3000円でそんなもんとか毒されてるというか養分というか
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:58.92ID:X+vWr5dq0
>>1はい、これもダメなスレタイ。
イコールの記号とマイナスの記号の意味が分かりません。
教えてください。
もちろん記事を読んでも分かりませんでした。
まさか意味のある記号を、なんとなく句読点がわりに使っているわけではないですよね。
まさかね。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:36:24.03ID:5mMRXHlM0
自分も

スマホ高すぎだと思うよ。
どう考えても。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:36:47.78ID:hJLynOt80
まあ浮いたお金他なのことに使って欲しいもんな
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:36:56.18ID:4nCrwmpH0
ウルトラ格安プラン
通話60秒50円 データ通信 100000KBまで定額
月額3,980円
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:37:37.23ID:5Uq7ZCeb0
>>110
まーた独禁法くんかよ
ここ20年携帯業界は一円禁止CB禁止のいたちごっこだけど、公取が動いたことは一度もない
当たり前だけど寡占でもなければカルテルでもない
MVNOもサブブランドもあるからね
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:37:39.09ID:Hjqn8Sqx0
>>122
それならMVNOにしろよ。
ガラケーとMVNOの2台ならせいぜい5000円くらいだろ。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:37:48.86ID:ZQzgp9bc0
>>120
これでいいと思う
技術革新で回線容量は1万倍とか増えたのに
料金は全く値下がらない
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:37:51.97ID:cN+mLC0x0
>>1
自民党は菅だけまともなんだな
サマータイムも反対していた

通信事業者の期間縛りを禁止するようにしてほしい。
チンピラKDDIは工事費名目でひかり回線5年縛りとかやってるし
解約したら回線撤去料と称して3.1万円をとる永久縛りも始めている。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:38:06.55ID:oOKDJf800
>>119
そういやあらゆる商品にて、テレビでCM流すのをやめてテレビ局や雑誌に払う広告料をなくしてその分、
料金を安くしろっていうやつがいないのはなんでだろうな?

民法がタダなのは各メーカーが広告料出してるからで、その広告料分、商品の価格に反映されてるのに
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:38:30.23ID:esoiKvSG0
何故か逆に上がるんだろ?
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:38:37.93ID:qJK1c3k20
有難い話だが、
民間企業にどうこう言う前に、明らかに金取りすぎの車関係の税金とか安くしてくれよ、これは政府内でなんとでも出来るんだから簡単だろ。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:39:26.88ID:ae79sV/M0
>>65
流石にこのご時世で賃下げは無いだろ
賃上げ以上に税金と物価が上がってるだけだ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:40:17.47ID:Naj9TOKt0
これ実現させたら安倍政権を支持する用意がある
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:40:29.37ID:5Uq7ZCeb0
>>115
そりゃその金額で帯域買ってるんだからそれが越えられない壁ってことでしょ
安かろう悪かろうってこと
要するにMVNO並みの料金でレガシーキャリアの回線品質を使いたいっていう乞食のわがままにすぎない
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:40:49.56ID:SE82ziBK0
>>1
俺無知だからアンテナとか通信設備は大手携帯電話会社が設置したのかと思ってた
公共の電波使ってって事はそれらは国か市か知らんが電話会社以外がやってたのね
それならキャリアの今の価格は高すぎかも
各社設備投資してるなら仕方ないと思うけどね
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:40:52.44ID:oOKDJf800
>>129
> 技術革新で回線容量は1万倍とか増えたのに
> 料金は全く値下がらない
サービスの性能が良くなったのに価格が変わらないって、寧ろ優良なのでは…

と言うか、昔の料金で今のコンテンツを使ったらそれこそ1万どころか10万でも足りない料金になったり
或いは性能でなくて遅くてイライラ…とかそんな感じになるのでは…
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:40:58.90ID:ZQzgp9bc0
>>131
それはさ
消費者が日々日常品で買わない選択肢が十分あるからだよ
例えば近所の八百屋の生鮮食料品で玉ねぎやニンジンジャガイモにはCM料金なんか
含まれてないだろ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:41:21.16ID:hJLynOt80
孫はあれだけ安くしたいって言ってたのに何でやらんの?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:41:57.03ID:dvAt7TBT0
>>1
野菜と果物とコメの料金を引き下げろよ役立たず
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:42:10.49ID:5Uq7ZCeb0
>>131
本当それ
車の値引きやオプション
ユニクロの期間限定価格
あれだって同じ値引きだし当然CMの費用は転嫁されてるのにな
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:42:35.62ID:cN+mLC0x0
>>70
かけ放題がないMVNOなんて話にならない。
昼時も遅すぎる

接続料が高すぎてMVNOがまともな品質のサービスできていない
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:43:09.82ID:9Hdj5Akg0
電波使用料上げろ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:43:18.73ID:Eh+MbMRA0
>>5
ほんまそれ
あと民法各局も返上させろ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:43:59.06ID:5Uq7ZCeb0
>>140
意味不明
高いならキャリア使わなければいいだろ
携帯持たない選択肢もある
自分でサインしといてあとから文句をいうただの情弱だろうよ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:44:31.64ID:oOKDJf800
>>144
結局、携帯が目の敵にされるのは物理的なものが残らないからってのがあると思う
物理的なものが残らないものに関しては金を払いたくないってのが日本人の感性だから

ネトゲの月額課金に文句言う人も多いしな
パッケージ料金払ってるのになんで月額取るんだ、みたいな
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:44:41.11ID:2TWn7lBA0
光回線や電力みたいに上下分離が正解だと思います

@上流
 電波の管理と販社への卸売りに業務を限定する
 卸売価格、条件は直系、傍系、外部に関わらず同一条件とする
 販社へのバックマージンや販促協力は禁止

A下流
 御三家から同一条件で大口購入した回線を小売りする
 (直系販社もここに属する)
 小売価格や付帯条件は各社自由に設定できる
 
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:44:57.28ID:YUXuVf1n0
>>144
そんなもん消費者の考えに影響しない役に立たない


携帯代金はわかりやすく高い

わかりやすいからこそ下げなきゃ、意味ないだろ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:45:04.63ID:cN+mLC0x0
>>81
電波は国民の資産だからだ
独占的なビジネスをやる以上、適切な利潤水準でないといけない

3G, 4Gの設備投資の金はとっくに回収している
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:45:32.79ID:vIkbvfjt0
安倍政権になってから減っている手取りをなんとかしてほしい
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:46:29.75ID:5Uq7ZCeb0
>>145
それで客がキャリアに回帰したんだけど
要するに正当な料金は払いたくないけど、上客と同じ扱いをしろってことだろ
乞食の脅迫かよ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:46:53.81ID:ZQzgp9bc0
>>138
それは違うよ
例えば1本の回線で10人が満足できるサービス5000円だったら5000円x10=5万円
技術革新で同じ1本の回線で1万人が満足できるサービス受けられるようになったら
5000円x1万人=5000万円
消費者にとって同じサービスでもキャリア業者側からだと4995万円も儲かる
だから値下げしろって言ってんだろ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:47:56.20ID:ZQzgp9bc0
>>148
NVNO回線貸出料金ももっと安くできるだろ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:48:21.10ID:5Uq7ZCeb0
>>152
認可制だが独占的でもなんでもない
現に楽天は参入するしMVNOもある
その理屈だと携帯よりも激安で電波占有してるテレビもバランスとらないとな
これこそ既得権益
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:48:32.53ID:wQ6IjLvf0
チョンハゲざまぁw
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:48:37.54ID:3rEdSbqS0
最近のキャリアのCMは理解できない。
ブタが大声張り上げて
歌うたったりして。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:48:47.97ID:FiwZw1pH0
>>154
正当な料金かどうかをこれから検討するってことでしょ
一方的に乞食扱いしてるとキチガイ認定されるよ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:49:24.43ID:5Uq7ZCeb0
>>157
根拠も出さずに願望を言われましても
そう思うならあなたが安くしたらいい
がんばって
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:49:36.16ID:DcJD5h4K0
政府が言ってくれてるんかよ これでなにか変化あるなら正直なところ嬉しい (´・ω・`)
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:49:47.54ID:d6vqCHqB0
バカみたいに派手なコマーシャルを垂れ流しているボッタクリ悪徳携帯電話会社
年収が日本人の数%しか無いアフリカの土人が普通に携帯を使っている
無知な日本人は何も疑問を持たずに先進国イギリス・フランスの倍の通信料金を払っている
高額の料金のために、若者は車に乗らず地方への旅行はしなくなり
日本の経済までおかしくしている 日本の消費をスマホが奪っている!
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:49:51.76ID:ZQzgp9bc0
>>152
>3G, 4Gの設備投資の金はとっくに回収している
これ
それもHuwaiのクソ安い基地局設備使ってるしな
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:50:38.82ID:A5rdWEvK0
この速さだと今回は本気か
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:51:01.89ID:cN+mLC0x0
>>154
乞食っていうのは短期解約して金稼いでるおまえのことだ

50GBと3GBのGB単価が違いすぎたり
docomoは単身者差別で単身者だと異常に高かったり
料金体系がどこもおかしい
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:51:12.92ID:fPEgFO6h0
今のMVNO時代AirH"時代から考えたら激安
唯今の時代データ重過ぎ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:51:16.53ID:3bHU+cc10
儲けすぎはNHKだろ
地方キー局のでかいビル
あれ見ると怒りが湧いてくるわ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:51:42.55ID:5Uq7ZCeb0
>>162
民業の特定の業種だけ料金を国が検討することの方がおかしい
規制緩和に逆行するんだけど理解できてる?
共産圏の統制経済がご希望か
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:51:56.25ID:qJK1c3k20
>>129
高市は出してたな基準料金。
「通話とネット従量制、ネット1GBのプランで月5000円くらい」
とかアホなプランw
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:52:05.80ID:GqXFloqB0
携帯産業は水道 電気 NHKの値下げも訴えるべき 電話だけ下げるのは不当
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:52:37.19ID:ZQzgp9bc0
>>163
別に俺が根拠出す立場の人間じゃないし
民意の付託のある政治主導の政府内閣がそう言ってるだろ
1/4に安くしろって
これは政府側が根拠があって言ってるんだからな
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:53:10.52ID:u5UjuNlb0
>>1
報告書は一年半先かよ!
やる気ないって知ってたけど。選挙ネタ「拉致問題」「携帯料金」
総裁選か
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:53:55.55ID:wYMk31jc0
23日から検討で19年末…って実際下がるとしてもそこからだろ、遅いわ!
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:54:18.59ID:aSo5Q69Z0
糞朝鮮NHKいつなったら解体するの?
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:54:40.32ID:hJLynOt80
携帯のCMなんて春にやるだけでいいだろ
何の意味がるんだあれ?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:06.30ID:u5UjuNlb0
>>1
報告書は一年半先かよ!

選挙ネタ「拉致問題」「携帯料金」総裁選か
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:24.51ID:oOKDJf800
>>156
個人で使うパケット量が昔と同じならそうだろうな
でも個人で使うパケット量も跳ね上がってるから、技術革新で余裕が出来た部分も
全部食いつぶさないと個人が満足できなくなったから、156の言い分だけじゃ不完全だよ

例えば1GBも使わないよとか言う人も多いけど、それこそ3Gサービス開始直後のパケットパックなんて
3000円で7MBちょいとかだったわけで…
1ヶ月そんぐらいしか使わなかったわけで、今現在で使わないって言ってる人の
1/100も使ってなかったんすよ?

1000倍ぐらいの性能が確かに出るようになったけど、ユーザーの方も数百倍使うようになったからなあ…
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:27.39ID:Cj+EZcir0
>>78
バカ発見!
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:42.25ID:DhILN1Fk0
契約の仕方や会社によって金額が全く違う
機種の販売とごっちゃになって訳が分からない
シンプルに通信料金で統一してほしい
金額に余裕があれば高性能機種を買うしなければ廉価機種で我慢すればいいから
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:58.82ID:F4jSSeui0
スマホのネットは家のWi-Fiが大部分で連絡はほぼメールで殆ど通話しない人間にとっては携帯料金高いよなぁ。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:56:23.60ID:hz+wf69j0
携帯料金よりも減らすところがあるんじゃないのか
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:56:33.41ID:UA0ac3gg0
キャリアは三社もいらん
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:56:54.96ID:UA0ac3gg0
>>186
朝日新聞購読
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:57:06.69ID:5Uq7ZCeb0
>>168
意味不明
とうとうレッテルはらないとレスできなくなったかw
転売乞食も値下げ強要乞食も乞食は乞食
甘やかすとだんだんつけあがるのは一緒
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:57:16.65ID:oOKDJf800
>>175
> これは政府側が根拠があって言ってるんだからな
根拠なしで言ってると思うぞw
票稼ぎとか仕事してるアピールが目的だから
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:57:17.01ID:cN+mLC0x0
>>158
MNOが3社しかいないのは寡占だし間違いなく独占的なビジネス
接続料が高すぎてMVNOはまともなサービス提供できない。
楽天が参入したハードルどれだけ高いと思ってるんだ
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:57:52.65ID:93RNSEau0
ソフトバンクがこんなにも激変するとは思わなかった。
ドコモ、AU、ソフバンの大手3社とも料金変わらないとかwww
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:58:29.21ID:x7R/sBkF0
日本の公共料金の多くはボッタクリで外国でも有名だからな
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:58:46.67ID:OG4ndNW40
昔よりは安くなったと思う
長年同じキャリアで契約するより、2年で乗り換えた方が良いのも疑問
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:59:17.44ID:cN+mLC0x0
ISPも縛りをはじめてる。
OCNはV6アルファとかいって2年縛りはじめた。
通信サービスがなにもかも期間縛りだらけになってきている

法律で期間縛り禁止しないとだめなレベルになってきている。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:59:54.77ID:5Uq7ZCeb0
>>175
結局根拠はないわけね
了解了解
世の中の利益が出てる企業にいちゃもんつけて回ったらいいよな
携帯だけじゃないから
国民の付託も糞も総務大臣と官房長官が意味もわからないで人気取りしてるだけ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 22:00:18.68ID:ZQzgp9bc0
>>193
ソフトバンクは日本で儲けた金を
海外投資しまくってるギャンブラーになった
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 22:01:06.19ID:ZQzgp9bc0
>>198
だから独禁法
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況