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【受注合戦】次期戦闘機のF22改良版、日本が過半生産 米ロッキード案 同盟・産業基盤を強化
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0001ガーディス ★
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2018/08/26(日) 00:42:22.31ID:CAP_USER9
2018年8月23日 2:00 [有料会員限定]

日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機(総合2面きょうのことば)を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。同社のF22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50%以上を認めた。「門外不出」とされたF22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO34481440T20C18A8MM8000
0002名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:43:16.63ID:7sPttPrv0
とりあえずそれでいいかイランの最新型よりは強そうだしw
0006名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:46:20.03ID:cEt2yTkz0
実証機作った意味は
50%分の技術は既に持ってると証明する事だったんじゃね?
0007名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:46:46.80ID:jZTnwn7w0
昨今の日本の技術で大丈夫か?
中国の下もうけ使って情報流れたりしてなw
0008名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:49:13.66ID:VqqMiaMl0
どうせ最初の見積もり関係なく
値上がりするんでしょ
見積もりは何のためにあるの
オリンピックの公共事業と一緒
0009名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:49:59.87ID:HwPWXwFy0
子機搭載?
0011名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:50:12.21ID:VuWMXuZi0
これ、今年度中(2019年3月末まで)に方針が決まるんだよね。
財務省は「予算無いから、F-35を買い足せばOK。」と主張中?
0012名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:50:31.19ID:bnefzVAM0
なぜかチョンが発狂してるんだよなこれ
0013名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:51:12.80ID:wGUZ9ztZ0
>>1
東芝のウエスチングハウスとか

バイエルのモンサントみたいに裁判で訴えて法外な賠償金ぶんどろうと企んでそう
0017名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:53:33.96ID:V6qoVD/80
日本から金を吸い上げるための仕組みだろ
0018名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:53:49.13ID:1YqKD0Rq0
世界中のスパイが集まってくるな
下請け末端の町工場も警戒しないと

ハニトラ祭りじゃあ!
0019名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:53:55.58ID:egPQOF5P0
日本開発生産の戦闘機を売りまくれるようにならないとダメだろ
戦車も含めどんどん作り売ればいいのだ
0020名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:54:10.92ID:V6qoVD/80
独自にステルス機も撃ち落とすミサイルを開発しろや
0021名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:54:16.42ID:GL0CAjtm0
あの離陸直後にジャンプアップするような上昇を日本でも見られるの?
0022名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:54:17.56ID:07wsAc370
【緊急事態!自衛隊がヤバい!弾薬買う金がない!】


安倍がぼったくりオスプレイで何千億円も無駄使いしちゃったせいで.
弾薬買う金がなくなって弾薬が全然足りなくなってて実弾で演習も出来なくなってます.
 ↓
https://imgur.com/6RZyUxAL.jpg


整備費も無くなってるのでヘリや飛行機が落ちたり不具合出まくりです。

現場からは貸与服の改善も望まれてて、
国産の汗が溜まるアンダーウェアじゃなく、中国産の透湿速乾素材のが欲しいけど却下されるらしい。そっちの方が安くても。
国産のだと高くて買ってもらえない。

軍靴も米軍のは凄い最新素材のハイテクシューズで快適なのにそういう靴は買ってもらえず
自衛隊のは昭和時代レベルの古臭い革靴ですぐに足が痛くなって滅茶苦茶疲れるらしいです。

今回の水害救助では安倍のせいで貧弱な基本装備になってるせいで、
革靴の中が水浸しになって水虫が蔓延してるとか、
蒸れ蒸れのウエアで熱中症多発とかしてるらしいです。

オスプレイなんか買ってアメリカに何千億円も垂れ流す金があったら,
弾薬とか服とか靴とか基本装備を充実させるべきなのに,
自衛隊は安倍のせいで弾薬すら買えなくなってて弱体化著しいので本当にヤバいらしいです!
0023名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:55:09.71ID:lZo71L4s0
ロッキードはザオラルを唱えた

魔改造連呼厨は生き返った!
0024名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:55:13.23ID:HwPWXwFy0
>>10
A-10改も悪くないね
0025名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:55:18.23ID:KeIyBQGb0
グラディウスみたいに無人機が一緒に行動してミサイルとか撃てればいいのに
0026名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:56:06.73ID:zzadwrUz0
垂重力比15トンのスーパースリムエンジンを作ったりと、日本が自国で開発できる体制をつくると、
この態度の豹変っぷり。何なんだこのいたれりつくせりのサービスの良さは?
しばらく前まで『F22は絶対に売らない』とか言ってたよな?まったく現金なもんだ。
0028名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:57:21.35ID:kbaRHdnE0
>>26
垂重力比15トンって何だよw
0029名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:57:39.87ID:6LP2+/al0
>>25
ミサイルキャリアはそんな感じになるんじゃないの
0030名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:57:42.74ID:Nc0FrKsq0
高すぎて米国も調達打ち切ったから
日本におっかぶせようとしてるだけ
0031名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:58:08.78ID:lF8KiR670
F22の量産はさすがの米国でもキツイので、日本に分担させようってことじゃないの?
そして中露を封じ込めると。
0033名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:59:13.21ID:7sPttPrv0
日本が欲しがるようなアメリカの戦闘機の技術を売らないとトランプさんの主張が矛盾しちゃうから売るしかないのだろうw
0034名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:59:13.42ID:c9rulmDC0
日本には製造ラインが無いからな
ていうか2030年頃だと既に旧式のスクラップじゃね?
0035名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 00:59:43.18ID:WG6Gt8FjO
E-M理論を徹底した戦闘機を作ってくれ
0036名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:00:31.02ID:onXs3+mp0
改は性能を微妙に上げて、
あとはコストダウンに力入れればいいんでない。
0037名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:00:36.14ID:3cxoWync0
日本人A:「これ、ちょっと改造して…足とか付けてみようか?」
日本人B:「改造したから…VFー22とか名前にしようか?」
…以下、魔改造は続く…。
0038名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:01:22.04ID:HwPWXwFy0
安価なスクランブル専用機作れば良いのに
0039名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:01:34.85ID:zzadwrUz0
F-22はものすごい核心技術なので、議会決議で絶対に日本には売らないとか
言ってたよな?ほんのしばらく前まで。

何なんだあれは?全部ウソか?議会決議も?
0040名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:02:40.11ID:8DltQU5k0
追加増産や改修、改造できない共同開発は断固やめろ。
F2で苦い経験してるだろ。日本のステルス戦闘機自主開発を
潰そうという米の魂胆が見え見え。
0043名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:03:30.53ID:3vHwFhoV0
こんな戦闘機いらないだろwww
0044名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:04:08.15ID:kbaRHdnE0
>>35
レーダーとミサイルは外すしかないな
0045名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:04:23.76ID:WrpyoDcj0
F22クラスの性能なんてロシアあたりはもうクリアしてるし
アメリカも次世代の開発してんだろうから
今のうちに「旧型」を日本に高く売ろうってことではないかな
0047名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:05:05.49ID:05W/4efg0
>>6
そういうの大事ね。
0048名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:05:15.37ID:7sPttPrv0
>>39
トランプさんが見境なくアメリカ製を買えとうるさいから売るしかなくなったんだろう
0050名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:05:33.85ID:LMl0W3F30
2030年w
既に陳腐化した技術だろ
米はその頃には更に30年先の技術の戦闘機をw
0051名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:06:04.97ID:lF8KiR670
>>34
F15は実戦で未だに撃墜されたことがないという。
0052名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:06:24.87ID:MCqt482a0
今さらF22なんぞいらねーだろ
0053名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:06:43.58ID:Xps/MKD20
もう次の世代は、無茶出来る無人機をコスト下げ作る方がいいよね
0054名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:07:29.76ID:HwPWXwFy0
f-15の退役に間に合うのか?
0055名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:09:13.96ID:NtTKuKTz0
>>1
俺の予想
1 体積で50%以上
2 mol数で50%以上
3 重量で50%以上
4 工数で50%以上 
5 部品数で50%以上

さあ、どれだ?
0056名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:09:18.01ID:NiGRaW3T0
総額ベースでは50%に見えても部品のライセンス料やら情報使用料みたいな感じで隠れた数字があるんだろうな
実質的に65%くらいになる感じか?
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 01:10:18.84ID:HwPWXwFy0
ソフトウエアは別売り?
0058名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:10:46.23ID:2rwUt7GL0
F-35Cがアレだから米海軍は双発のCTOL機を求めてるし、相乗効果ある共同開発となればいいんだが。
0059名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:10:46.55ID:5NOS6s+G0
どうせモンキーモデルだろw
0061名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:11:39.27ID:/dT+wClR0
>>40
F-2は就役後に改造改修しまくりだが?
0062名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:11:55.35ID:5KcSuWTU0
>>6
そりゃそう。
交渉を有利にするため。

これだけの技術あるよ。
ライセンス供与してくれないなら、
もっと高性能なの作っちゃうよ。

そういうやつ。
0063名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:12:01.71ID:IcqGOosz0
日本の金使ってロッキードが作りたいもん作るだけだろ
0064名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:12:28.64ID:/dT+wClR0
>>54
そもそもF-15の代替機じゃない。
0065名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:13:03.38ID:wtiTxt0j0
結局ロッキードに100%開発計画のお膳立てしてもらってそのとおりにするわけだが 日本の超技術とか国産とかはしゃぐ余地がどこにあるのかね
0066名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:13:23.36ID:yTszspJ10
>>39
輸出が許可されなかった10年前は最新だったが今から10年後にはもうYF-22の初飛行から40年近く経つ旧式機になってるだろ
0067名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:13:43.43ID:2rwUt7GL0
>>59
ダウングレードで汎用性に振ってもいいんだよ。
F-22みたいに完全空調の格納庫が必須とか、維持費のかさむ部分は性能低下を引き起こしても切っていい。
日本としてはまともな双発機が頭数そろえられるのが第一だから。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 01:14:08.76ID:T7WW0ZBR0
  
キモはソフトウェアと定期的な交換が不可欠な「基幹部品」だ。

これらをおさえられると、数十憶だろうが数百憶だろうが機体が機能せず
航空部隊すべてをおさえられたも当然になる。

実は、素材や部品は、日本がいまでも世界的に優位を保っている分野。
いつまでもアメリカ主導のモンキービジネスやってんじゃね〜〜よ!
0069名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:14:34.12ID:/dT+wClR0
>>49
じゃあ、F-22を使い道の無い旧型にした?って新技術、新世代機て何だ?どこにあるんだそんなもん。
0070名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:14:42.66ID:5z5d2FvM0
×F22改修
○F22廉価版
0071名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:14:56.87ID:7sPttPrv0
>>54
F-2の後継でF-15はとりあえず関係ないんじゃ?
F-15の退役時期は未定でまだ改修する気でいるみたいだし
0072名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:15:08.36ID:2rwUt7GL0
>>40
F-2は単発の軽戦闘機ゆえ、兵装の搭載性がアレだから拡張性に乏しかったわけで。
0073名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:15:18.38ID:RD23g8pF0
F22とかだめな点がいろいろ上がってるからやめとけ
F35あるし国産F3をやるべき
0074名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:15:23.89ID:AI2A/TbU0
そもそもF22って量産に失敗した失敗作だろ
整備に異常な手間がかかってまともに飛べないって話じゃないか
それより日本が単独でやったほうがまともなものが作れそうに思える
0075名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:15:27.91ID:wnpLGVeh0
F22をスパイ天国に造らせてくれるなんてもう最先端からは遥か遠ざかった感じか
0076名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:16:50.76ID:/dT+wClR0
>>74
F-22を欠陥設計を含めてまま採用するわけないだろ。
F-22の技術をベースにした新型機の共同開発であって、
全くの別物だ。
0077名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:17:15.15ID:2rwUt7GL0
攻撃原潜でシーウルフ級やめてバージニア級にシフトしたような流れだと文句ない。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 01:17:28.01ID:8bDOzvQe0
2030に退役が始まるF2の代替のミサイルキャリアーだからステルス性もクソもない

元々共同生産で輸出型も構想にあった重戦闘機だから改装もやりやすい
ように見えるが実際どうなるかはわからん
F35の中身をどこまでつけてくれるかじゃねーかな
0079名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:17:44.72ID:7sPttPrv0
>>69
F-22と違って航空支配戦闘機じゃなく対艦ミサイルとか運ぶ支援戦闘機だと特に問題なんじゃね?
0080名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:17:50.14ID:jKT46dL70
(´・ω・`)もうガンダム作れるからいらんよって断われよ
0081名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:18:16.96ID:1A7XsWT90
1機あたり300億ぐらいになりそう
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 01:18:51.55ID:ARqR6YzO0
>>46 の続き
F22は凄いんだ
F15なんて目じゃない
世界一の戦闘機よ


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        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : 今や無人機の時代なのに。。。。
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
0083名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:19:00.26ID:/dT+wClR0
>>79
何が問題なのか具体的に
0084名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:19:03.81ID:7sPttPrv0
>>74
ステルス機にしては普通に飛ばしてるからコストはそんなに高くないんだろ
0086名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:20:52.88ID:TVgxeLiG0
今更22ってさ、もう旧式やろ
日本政府は馬鹿なのか?
アメリカはもう新型持っとるやろまだ
極秘だが
0087名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:21:14.74ID:v+nYaopW0
打倒スホイ57をコンセプトで良いんじゃね
流石に殲だと実績もないし、性能上回ってもスゴイのか誰も全く判らんし
0088名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:21:54.78ID:prlnw3530
今の日本に必要なのは、数的優位を確保出来る機体だよ。
0089名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:22:38.81ID:wkNLkZ6T0
てかこれアメリカ空軍も採用するんだろうな?
日本だけ採用で開発費も日本持ちだと破産するぞ?
0090名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:22:49.88ID:/dT+wClR0
F-22を時代遅れの旧型機呼ばわりしたい奴はどこの工作員だ?
日本や世界の現用機を知ってて言ってんのか?
0092名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:23:46.94ID:ZtoH822u0
ボーイング社って戦闘機作っていないの
コンペに掛けたほうが安くなるんじゃないの?
0093名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:23:48.75ID:ZmPJ3t0O0
第6世代の開発を進めてるあっちじゃF22とかもう古い技術になってるんだろうし
更に掴まされるのは改良版じゃなく改悪版だろどうせ
0095名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:24:56.42ID:+ImxO5tq0
中身はどうあれ外見がF2 2ならいいね
0096名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:25:34.68ID:NARA4v3D0
えふにづーぬなんて所詮90年代の技術やぞ
過大評価しすぎや
中国のせんげきの方がもう上や
0097名無しさん@1周年
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2018/08/26(日) 01:25:50.15ID:wOlUG3yd0
遠回しな言い方してるけど
つまり技術パクりたいって話ですか
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 01:26:02.19ID:sTwz98dV0
これって日本は得するの?
詳しい人教えて
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 01:26:07.43ID:a54fIJc+0
F22改が本当に優れてて同盟国に売れるようなものなら足手まといの日本と組む必要性がない
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 01:26:17.05ID:+ImxO5tq0
>>96
それはない
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