X



【うどん】丸亀製麺(神戸市)に香川県民キレる 「讃岐うどんの文化壊すの止めてもらえないですか?」★9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001(?∀?(⊃*⊂) ★
垢版 |
2018/09/01(土) 11:27:24.56ID:CAP_USER9
トリドールジャパン(神戸市)が展開する讃岐うどんチェーン「丸亀製麺」公式ツイッターの投稿に、一部の香川県民がかみついた。

発端となったのは、うどんに大量の青ネギを乗せる食べ方を紹介した丸亀製麺のツイートだ。
これに、うどんの本場を自任する、香川に住むというユーザーから、「うどん本来の味が殺される」との主張が寄せられ、論争が繰り広げられているのだ。

丸亀製麺は2018年8月24日のツイートで、器からこぼれるほど大量の青ネギを盛り付けたうどんの写真をアップしながら、
「ぶっかけうどんにネギをこれでもかと乗せて食べてる方を見かけたのでやってみました!これネギ好きにはたまらないですね!」
と紹介。投稿のハッシュタグには、「#ネギだく」「#新発見」「#やってみた」などの言葉も添えていた。

これに反応したのが、香川県高松市にある讃岐うどん専門店「ふる里うどん」の店主だった。
店のツイッターで24日夜、丸亀製麺の「ネギだく」投稿を引用する形で、

「讃岐うどんの文化壊すの止めてもらえないですか?」と切り出したのだ。
続けて、今はネギが高価な時期にもかかわらず、香川のうどん店がセルフサービスを続けている理由について、「人件費減らしてでも安く『讃岐うどん』出したいからなんだよ!」だと力説。

その上で、「何故こんなこと書く?泣きたい」とも。
要するに、「讃岐うどん」の名前を使ったチェーン店が、ネギを大量に盛り付ける行為を紹介したことに、本場・香川の同業者として不満を述べたのだ。

このように、讃岐うどんに対する思いを熱く訴えた店主の投稿は反響を呼び、ツイッターやネット掲示板には、香川県民とみられるユーザーから、

「ネギの苦味でうどん本来の味が殺されるということに、何故気付かないのかねえ?」
「丸亀製麺がネギ大量に乗せてもいいよ的な奴を投稿したら香川のうどん屋で真似するバカ県外民が出るんだよ」
「個人で死ぬほどネギ入れてる人は今までもいたんだろうけど、公式アカウントが発信するのは迷惑なのでやめて」
といった声が次々と出ることになった。

一方で、こうした「讃岐うどん原理主義者」の主張に違和感を覚えるユーザーの姿も目立っている。


続きはソース元をご覧ください
https://www.j-cast.com/2018/08/28337253.html?p=all

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535615910/
2018/08/29(水) 12:06:51.83
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:27:57.26ID:6SzilZcm0
北九州の資さんうどんが一番うまいわ。
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:28:09.87ID:ytDaWKzF0
まだこのネタやるの?もう伸びまくって死んだ麺になってるよ
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:28:29.16ID:bb801UTi0
ワイ関西やけど高知以外の四国の配置が覚えられん
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:28:51.46ID:rvhhAobJ0
 倉り  イ酉  大  月券  禾り
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:29:21.22ID:2Ewzk0xS0
「香川県人にあらずんばうどん食うべからず」
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:29:22.96ID:OntuDLZv0
釜玉ピザはうどんの文化壊してないの?
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:29:28.60ID:ytDaWKzF0
>>5                                   _
                        ∧_∧     ,,,,.-‐''"´ ノ
     ∧ ∧              ( ´Д` )    ヽ,_,,,;;/
      (. ´Д).             / ∬∬\     (Д`@)
    /   ヽ       ∧_∧  | ┌──┐|     /    ヽ
    /  、 . |   /(:::) (    ) ̄ ̄ヽ ._ ノ ̄ ̄\  |   ,  |
    |  | | !、 /     /     ヽ            \,!  | | |
    |  ヽ \/     l        l.             \/.ノ..|
 l三l |  `ゝ |二二二二l        l 二二二二二二二二二|/  |
./〜ヽ . ___| ||ヽ   |.       |  ヽ_人_ノ   /|| |___人
.|PON|...   _| ||ノ    .|      |,,.-‐''"'‐-=、、、.  !、._|| |__ つ
.|オレソ.|  ̄  ̄ | ||    ヽ_○__.丿ン゚l==   三>( || |/二二二ヽ
. ̄ ̄                 `'‐-=、三,_.,,.-''"     |(:::)すだち|
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:29:42.23ID:HGQfH2+t0
わいはつるまるうどんのだしが好き
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:29:50.33ID:6SzilZcm0
>5
愛媛香川
高知徳島
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:30:50.05ID:yLZsCq2i0
ネギマシして原価率あげるの勘弁してほしいいだけでしょ。変なプライド出すなよ
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:30:58.70ID:NDf6LzgC0
パスタウヨが激怒してうどん叩きしてるってマジ!?
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:31:13.64ID:1hMmZfyl0
>>5
そもそも四国って国じゃなくて県だよな。
四県。
くにと名乗るな。
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:34:01.68ID:dSo2XYtp0
焼きそばにマヨネーズかけるかどうかレベルの話だな
男がギャーギャー騒ぐほどのもんじゃない
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:34:16.23ID:MFnlZ6hx0
丸亀製麺は讃岐うどんとして売ってるの?
そうでなければ讃岐うどんの店が嘆くことないんじゃない?
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:34:31.91ID:SheVn69e0
丸亀も讃岐を語らなかったら文句言われる筋合いじゃないで終わったけど。
讃岐うどんの知名度を利用してきたから仕方ないね。
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:35:21.30ID:ytDaWKzF0
>>21
讃岐釜揚げうどん「丸亀製麺」     本社:兵庫県
自家製讃岐製麺「釜や本舗」      本社:栃木県
釜揚げうどん「楽釜製麺所」讃岐    本社:東京都
釜揚げ讃岐うどん「金比羅製麺」    本社:大阪府
四国うどん「鶴丸製麺」          本社:大阪府
讃岐釜揚げうどん「伊予製麺」     本社:大阪府
釜揚げ讃岐うどん「香の川製麺」    本社:大阪府
「讃岐製麺」                 本社:大阪府
讃岐製麺「麦まる」             本社:大阪府
讃岐釜揚げうどん「穂の川製麺」    本社:山口県
讃岐直送自家打ち麺「さぬき安べえ」 本社:愛知県
讃岐うどん総本舗「琴平製麺所」    本社:大阪府
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:35:42.54ID:WEP/8S6F0
丸亀が讃岐うどんって
讃岐うどんを食べたことがあれば
誰もが違うって思うだろ
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:36:34.24ID:EknwvgtY0
なんでやねんの渡辺徹みたいなもの

親が丸亀だからといってつゆも出し方も本家と違う云々
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:37:17.67ID:aTUo5S7R0
うどん本来の味って?
タレとかトッピングとかで味わうものじゃないの?
ただ茹でただけでタレも何も無いうどんが美味しいとでも言うのかね?
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:37:57.06ID:ytDaWKzF0
>>25
親は丸亀ですらない隣の坂出市で
社長が子供の頃に亡くなっているから経営にも関わってない
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:38:02.76ID:EknwvgtY0
農家や製麺所の副業をあたかも讃岐うどん本家のやり方というのも無理があるがね
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:38:13.14ID:H19aV/VK0
>>13
乞食行為を推奨されて乞食以外の日本中がドン引きってことだと思うぞ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:38:22.43ID:DLJZv6pg0
>>2
うん
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:38:28.43ID:KhS4V9UD0
讃岐うどんなんて21世紀になってからだよな
それまでうどんと言えばまず大阪ってイメージだったし
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:39:00.23ID:pYOZInQP0
香川の友人の自慢話がよくわからなかった
「同級生に〇×製麺所の息子がいる」
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:39:36.73ID:wNLNhe+V0
うどんヤクザが暴れ始めたか
香川と関係ない所が丸亀製麺の名で全国展開して気に入らないのはわかるが、丸亀製麺が香川に出店した際にうどん汁を駐車場に巻きまくったり、
糞尿を撒き散らして嫌がらせするそのやり方はどこかの国と通ずるものがある
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:40:08.90ID:EknwvgtY0
製麺所の卸ってさ
ヤクザの縄張りみたいなものだからな
自社でやってるのは目の上のコブだろ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:40:23.65ID:qLaWPvz70
>>5
わかる、昔テストでも出たけど日本なんだから、どうでもいいだろって思ってた
愛媛、香川、高知、何だっけ?みたいに4県のどれかが、思い出せなくなる
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:40:24.01ID:FBY1DbU10
>>2
質さんとか24時間開いてるから行くだけでチェーン展開とかしたら潰れるレベルの店
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:41:05.53ID:gKQsLYVk0
全国に江戸前を標榜した上でさまざまなスタイルの寿司屋が存在しているが
東京からなんらかの声が上がったという話は聞いたことがない
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:41:17.53ID:/gd7vbhQ0
文句言ってる店主が全国の人が食べられるように展開して布教すれば?
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:41:56.81ID:uAanWlMR0
株主優待券を年間で1万円分もらえるから消費するために丸亀製麺にたまに行くわ。
ここみたいな巨大チェーン店なら平気でも安価で提供してる様な香川の個人店でネギを山盛りにされたらキツイな
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:42:06.54ID:qLaWPvz70
>>36
ダイヤモンド鉱山で考えればいいんだよ
あそこのとこは品質のいいダイヤモンドを採掘してるみたいな
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:42:46.04ID:EknwvgtY0
四国は部落だから多くは求めないが
元々物部や秦氏などは賎民ではなく秀吉に冷遇された延長なんだよな
身だけでなく賎民と同じ精神レベルにまで落ちたか
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:43:57.62ID:D2DQYW9r0
>>44
香川だけではどうしようもないのがよく分かる
小豆島も、厳しいんだぞ。

実は松山もすぐ水不足になるの知らないな?
徳島の日和佐とか
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:44:14.47ID:bjd7myIN0
何を勘違いしている
うどんの本場は加須と山田うどん
埼玉県だ
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:44:26.26ID:/jAZNgky0
香川県民にしたら丸亀とか讃岐うどんを謳われるのが癇に障るんだろう。
広島県民が全国的にはどう見てもスタンダードな関西お好み焼きと区別する為に広島風と言われるのが嫌なのとプライド的には同じ事なんだろう。
蕎麦やたこ焼きにしても修行どころか研修すらした事ない素人が自分で作ると美味いし周りにも好評だからみせやるかというノリでやったりするし、そんな店は多いだろう。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:44:28.31ID:34G0aSMx0
色がまっ黒で糞マズイ駅の立ち食い蕎麦とか喰って満足してる関東の人間に比べたら
毎日おいしいうどんが食べられるだけで幸せだよ香川県民
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:45:33.41ID:uD+h3GY10
> 会社と丸亀市は無関係である。
> 香川で作ったわけでもないのに、讃岐釜揚げを名乗る。
> 2000年11月に1号店の「丸亀製麺 加古川店」を兵庫県加古川市に開店
> 2012年12月に韓国・ソウルに初進出
> 実は関西風
https://pbs.twimg.com/media/C-QdAJLUAAAQDdd.jpg

兵庫なのに、起源を主張する朝鮮人w  
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:45:37.21ID:urGRcbw90
>>47
関西人が香川に来て列で待ってる間、大きな声で関西弁でうるさいのやめてくれん?
お前ら中国人かって思う
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:46:11.54ID:NTuV4i1a0
知らないので伺いますが、本場と丸亀製麺の麺の違いは?
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:46:26.72ID:uD+h3GY10
> うどんは観光客向けの名物というよりは、老若男女問わず県民の生活に密着した食物・食習慣となっている 

さぬきうどん (公正競争規約及び公正競争規約施行規則)
・香川県内で製造されたもの
・手打、手打式(風)のもの
・加水量 - 小麦粉重量に対し40%以上
・食塩 - 小麦粉重量に対し3%以上
・熟成時間 - 2時間以上
・ゆでる場合 - ゆで時間約15分間で十分アルファ化されていること  
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:46:34.72ID:fAE0Nyi70
>>51
香川って言っても美味しいとこって限られてるみたいだけどね
まぁ、頼んで3分位で出てくるのは凄いけど
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:47:01.86ID:qLaWPvz70
>>1基本的に、うどんは全国規模で食べられてるからな
ただこの店主が言いたいのは讃岐の名前を使うなって事だろ
それなら三重の四日市でトンテキがあるんだけど、そこにチェーン店で松屋がトンテキ定食を出したんだが、豚肉を素焼きして、その上に、タレを掛けてるのをト四日市名物トンテキって売ってたが本来ならトンテキは豚肉をタレと、一緒に煮焼くんだよな
こういうチェーン店のモラルの無さが腹が立つのはわかる
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:47:16.56ID:ytDaWKzF0
単にちょっとアレなうどん屋の店主一人が
自らの店の経営が苦しくなったら困るってだけの事を文化とか言い出して
慌てて消して逃亡しただけのよくあるバカッター炎上案件なのに
まるで香川県民の総意みたいに脳内変換して語る奴が出てくるのが不思議
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:47:29.58ID:wTOEo5df0
元祖うどん県に断りもなく、うどん県とかつけたくせにwww
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:47:44.40ID:Dj0W5rOj0
高松の丸麺は路面店一店、フードコート一店のみ。
街なかに開店した一号店は流行らず速攻閉店。
トリドールの喫茶に業種替え。
讃岐ってつけなきゃいいだけなのに。。。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:47:44.78ID:rgFe6Flz0
本来 客がどんな食べ方をしても
や人に迷惑をかけない限り自由ではあるが

料金をとっているなら別だが
店側としては無料での薬味としておいてあるネギを
山盛りで使われてしまうのは困ってしまうよな。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:48:00.41ID:qLaWPvz70
>>59
民家の方へ行かないと美味しいのを食べられないよ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:48:38.65ID:D2DQYW9r0
>>59
自分でテボを使うとこいってみ?
3分どころかすぐ出てくるぞ。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:49:23.53ID:D1QDapv20
こんなもんウエストで何十年も前からネギ山盛りで食ってるが
丸亀製麺は不味いんで食わない
ウエストの方が汁が美味いんで素蕎麦をウエストでネギ山盛りで食うのが最高
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:50:33.96ID:MwEnF/2X0
よし、お前ら丸亀製麺行ってネギをこぼさずにどれくらい盛れるかチャレンジしろ
一応50cmくらいを目安に
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:50:36.16ID:P1oyiEFG0
もううどんは福岡に乗っ取られただろ
福岡のうどん食ったら他のは食えない
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:50:39.25ID:qLaWPvz70
>>58
糖尿病患者も日本一何だっけ?
少しは自制しろよ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:51:05.01ID:NTuV4i1a0
>>58
細かい規定ですね
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:51:13.78ID:qSj2hqv/0
「讃岐うどんの文化壊すの止めてもらえないですか

文化とはどういうものか神戸にはわかってないだろ てめーら人間じゃねー
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:51:17.00ID:qLaWPvz70
>>73
おっと伊勢うどんを忘れてないかい?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:51:42.00ID:RdqavdeK0
香川って四国の嫌われものだろ?
何をするにも協力しないくせに利用はさせろだの文句ばっかり言うクズ県だそうだな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:51:56.74ID:Kq+spkAP0
>>74
糖尿病死亡率ワースト1の推移
1993年 徳島 1994年 徳島 1995年 徳島 1996年 徳島 1997年 徳島
1998年 徳島 1999年 徳島 2000年 徳島 2001年 徳島 2002年 徳島
2003年 徳島 2004年 徳島 2005年 徳島 2006年 徳島 2007年 香川
2008年 徳島 2009年 徳島 2010年 徳島 2011年 徳島 2012年 徳島
2013年 徳島 2014年 青森 2015年 青森 2016年 青森 2017年 徳島

糖尿病罹患率ワースト1の推移
1996年ワースト 1位徳島 2位大分 3位高知
1999年ワースト 1位徳島 2位高知 3位愛媛
2002年ワースト 1位徳島 2位香川 3位広島
2005年ワースト 1位徳島 2位大分 3位佐賀
2008年ワースト 1位香川 2位徳島 3位長崎
2011年ワースト 1位徳島 2位香川 3位広島
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:52:25.74ID:M2p4WfJTO
丸亀人気だけどうまいと思わなかったなあ
なんか麺がいまいち
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:52:26.71ID:BT6CV+HM0
一蘭も福岡のラーメンというより一蘭というものなわけで、丸亀製麺も讃岐うどん風の丸亀製麺というものと捉えよう
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:52:39.32ID:0YItgKkM0
マシマシで食べちゃったんですかとか怒られそうで行かない
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:52:40.65ID:L0swh1SQ0
美味いじゃん
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:53:05.14ID:uD+h3GY10
丸亀製麺、全店長パート化で物議
https://www.j-cast.com/2013/05/21175567.html?p=all
> パートは、社員と違って、雇用が不安定になるのは否めない。
> 店長パート化のニュースが流れると、ネット上では、パートに責任を押しつけるのではないか、
> 給与などの待遇が伴わなければまともにやる人はいない、などと疑問の声が相次いだ。

責任の重い店長がパートで低賃金のブラック企業だったw  
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:54:07.85ID:qLaWPvz70
>>80
これは香川より高知県に透析病院が多くあるから高知県が病院での調べで多くなってる
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:54:24.54ID:uD+h3GY10
・2008年3月、台湾で類似の名称で14の商標が現地の冷凍食品メーカーによって商標登録され、
 当名称を店名に使用した現地日本人の店に対し、2007年11月に権利を保有していた台湾企業が名称の使用停止請求を行った。
 現地日本人うどん店経営者は台湾の経済部(経済産業省)知的財産局に商標登録無効を求める審判を申し立て、2010年11月に同局がこれを認め商標登録を無効とした。
 権利を保有していた台湾企業は、この決定を不服として取り消しを求めた行政訴訟を起こしたが、
 知的財産法院(裁判所)は2011年12月8日までに全14件のうち4件を却下する判決を下し、残る10件についても同じく却下する判決が2013年8月までに確定した。

・上海在住の個人による「讃岐烏冬」名称の商標登録申請が問題化し、2009年8月にこの申請に対して異議申し立てを行ったため、
 中国商標局はこれを認めない決定を下したことを、香川県が2011年7月19日に発表した。


シナ人が起源を主張するものの却下w
丸亀製麺は、兵庫創業で本社も兵庫にあり、香川で作っていないのに、讃岐や丸亀という言葉を使い起源を主張して、消費者を誤認させるシナチョン人かよw   
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:55:02.48ID:Ob1b5bFP0
香川のショッピングモールでフードコート覗いたら
意外と皆んなはなまるうどん食ってたな。
たまには違う物食えよと思ったわ。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:55:07.81ID:qLaWPvz70
>>85
うどんなんて煮るだけだぞ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:55:37.41ID:AHb7mIRS0
>>73
稲庭うどんもよろすくな!
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:55:37.69ID:kHXCIU060
>>37
その妄想こそどこかの国と今の総理支持者と通じるんだがw
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:55:59.32ID:ZTCUiF/l0
うどんと言えば福岡
博多うどん、久留米うどん、北Qうどん
うまい!
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:56:37.87ID:RXoI1BYr0
カレーうどんは文化的にセーフなの?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/01(土) 11:57:42.45ID:uD+h3GY10
> 香川県民的には「韓国人が運営してる寿司屋」みたいな扱いだからな、丸亀製麺

> 讃岐うどん代表 みたいなのがまたうどん県民からヘイト集めてる理由やろうなぁ

> とりあえず、偽讃岐うどん店の特徴としましては、「讃岐 釜揚げうどんセルフ ◯◯製麺所」で白看板に黒文字のお店です。大抵香川とは無関係のチェーンです。


香川に関係がない完全な偽物なのに、讃岐や丸亀という地名を使い起源を主張する朝鮮人だから嫌われているねw  
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況