おれたちゃアイヌだ無許可で鮭捕るぞ〜 ← 警察に阻まれる ★５
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伝統儀式で無許可サケ漁阻まれる
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20180901/7000002733.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
アイヌの伝統儀式に使うサケを取るため、紋別市の男性が１日、許可を得ずに
川で漁を行おうとしましたが、警察が出てサケを取ることはできませんでした。
漁を管理する道は事前に許可を申請するよう定めていて、男性は
「先住民族であるアイヌが伝統的に行ってきたことで行政の許可は必要ない」
と訴えています。
川でのサケ漁は先住民族の権利だと主張しているのは紋別アイヌ協会の畠山敏会長です。
１日は午前１１時すぎに民族衣装を着た畠山さんと支持者たち２０人余りが
紋別市内を流れる藻別川に集まりました。
そして、儀式に使うサケを取るため川に網を入れようとしましたが、
警戒していた警察官によって阻まれ、漁を行うことはできませんでした。
このため１日の伝統儀式は海でとれたほかの魚を代わりに使って行われました。
アイヌの人たちにとってサケは食料であるだけでなく神にささげる魚ですが、
漁を管理する道は儀式の場合でも事前に許可を申請するよう定めていて、
許可のない漁は法令に違反するおそれがあります。
畠山さんは「神々にサケをお供えしたいということを全く理解していない」と話し、
先住民族の伝統儀式に行政の許可は必要ないと訴えています。
アイヌの人たちの権利をめぐっては、スイスのジュネーブにある人種差別撤廃条約委員会で先月３０日、
日本政府に対して天然資源や土地に関する権利が十分に保障されていないとして改善を求める勧告が出されています。
09/01 19:02
★１が立った時間：2018/09/02(日) 06:50:40.31
前スレ：
おれたちゃアイヌだ無許可で鮭捕るぞ〜 ← 警察に阻まれる ★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535861432/ 先住民だろうがなんだろうが国内法に縛られる
例えばインディアンだったら弓矢でアメリカにいる白人殺していいとか、税金払わなくていいとか、そんな話にはならない
ちなみにキリスト教の場合
聖書には「カエサルのものはカエサルに」という原則があります
これは
カエサル(王様)から道路をつくってもらったり、学校や病院、自治などいろんな恩恵をもらってるわけだから、その恩恵を返しなさい。
つまり税金を払え、決まりを守れ
という聖書の教えです
つまり先住民だろうがなんだろうが、日本で学校いって、日本の公共機関を使い、自衛隊や警察に守ってもらってんだから決まりにしたがえやボケが
と神は言ってる かつての狩猟民としての伝統文化を復活するのはいい
ただ儀式や祭事としてならわかるが
それを民族の権利とか言い出すのがゴミだわ 795 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 14:58:16.25 ID:ortiIVNr0
>>781
日本政府の法律に従うということは日本政府に隷属することを
認めることになる
アイヌは先住民なんだから侵略された被害者であり、法律論を言うなら、
そもそも日本はアイヌに北海道を返さないといけなくなる
824 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 15:02:27.41 ID:ortiIVNr0
>>801
> 日本全国三河者の家康に侵略されてんだよ
それは合意の上だから侵略じゃないと思うぞ
そういうルールで納得して戦国大名たちは覇権を競ってたんだから
しかしアイヌの抵抗と戦争はそうじゃないだろ
880 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 15:10:24.27 ID:ortiIVNr0
>>846
実際秀吉や家康による統一を不当だと文句言ってた人はほとんどいないだろ。
法で規定されてなくても、それが暗黙のルールだったんだよ。
そして天下取り競争の勝者を庶民も受け入れて歓迎し、新体制に積極的に
従ったし、もともと敵だった大名や武将も忠誠を示しただろ。一部に反乱分子は
いただろうけど、僅かだ。それはアイヌと違って同一民族なので価値観が共通
だからだろう。
984 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 15:25:13.54 ID:ortiIVNr0
>>928
いや侵略者は出て行って、アイヌに北海道を返せばいいだけでしょ。
アメリカもそうだけど、本来は、白人が出て行ってネイティブアメリカンにアメリカを
返すのが筋でしょ。今更白人にそんなつもりがさらさらないことも分かってるが、
しかし筋を通すならそういうことでしょ。
994 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 15:26:15.78 ID:ortiIVNr0
>>951
そりゃ日本政府が北海道を侵略したままだからね。北海道をアイヌに返せばいいんだよ。
そしたら日本の参政権も必要ない。
↑
前スレのキティガイおじいちゃんにレスしていた先生方へ、
「アイヌは北海道全土の先住民族」という完璧に間違った前提を信じ切っているので、
何時間話し合っても対話が成立しないと思う。
多分、太古の昔、数千年前から「アイヌ民族」とかいう集団が北海道を切れ目なく統治してきたとかいう幻想に浸っている模様。
学術的にはアイヌ文化が成立したのは13世紀以降なんだが。。。
それも、前身となる擦文文化(縄文文化、続縄文文化を継承)が樺太・大陸由来のオホーツク文化という異文化と、内地からの和人文化という異文化を摂取して生まれた訳で、
その時点で「太古の昔から切れ目なく続いてきたアイヌ文化」等という前提は崩れている。
付け加えると、恐らく徳川幕藩体制下において、松前藩が成立していた事も知らないだろうし、松前氏という大名の存在もルーツについても知らないだろう。
既に家康の前の覇者であった豊臣秀吉から正式に蝦夷地の統治を松前氏の前身である蠣崎氏が認められていたという事実についても全く無知だろう。
この松前氏、蠣崎氏の当主については、若狭武田氏(清和源氏)という伝承があるが、配下の家臣や武士については、元はといえば、今の青森県下北半島等から渡海して
北海道南部に移住した「渡党」と呼ばれる集団。
渡党は、外形的にはアイヌでありなあがら、和人と会話が通じるという、いわばハイブリッド的な存在であった。
明治以降、内地から言語学者等がアイヌの村を訪問して古老から伝承の聞き取り調査等をしているが、一族の言い伝えでは内地からやってきた等と「証言」するケースが複数あった。
とにかく、真っ当な日本人が調査研究すればするほど「アイヌ幻想」というものは崩壊してしまう。
だから子供だましの嘘でごまかすしか無い。 アメリカの様にカジノ特区を作ってアイヌを優先雇用すれば良いよ 地球はだれのものでもない
一番大切にするものに倣え 警察が犯罪やりそうな人を実力で防いで未遂にするって普通ないから。
100%政治的な配慮。アイヌ人は恵まれてる。
前歴や前科あるおまえらはうらやましいだろ。 純血アイヌじゃなくって、差別利権で食ってる擬態アイヌの朝鮮人ですね(笑) で、畠山さんがアイヌ人なのは間違いないの？
こういうニュースってひとつひとつ疑っていかないといけないから面倒臭いんだよね >>17
＞北海道の漁師
国民の共有財産を使って営利を営んではいけません
最近携帯電話事業のニュースで学んだ事だよね アイヌは江戸幕府の松前藩との戦(なお、その時すべてのアイヌが英雄のもとに結集する大戦だった)
に破れて当時アイヌを束ねていた12くらいの大族長が江戸幕府に絶対の服従を誓ってる)
なので
日本の決まりにしたがえや
で〜終了〜 先住民というマイノリティーの俺達は日本の法律に縛られないし適用もされない
なんて言ってるのが北海道にも沖縄にもいるが
どちらの団体にも共通するのが【の●こえネット】と活動提携してるって事
国連って、紛争作って戦争させる為の機関なの？
人種差別撤廃条約委員会って、新たな人種差別問題作って内線起こさせる機関なの？ ＞先住民族であるアイヌが伝統的に行ってきたことで行政の許可は必要ない
日本は法治国家だって知らないのかよｗ
先住民族だからって何をしてもいいとか小学校も出てないのか？ 一番いいのは日本人の全ての人のＤＮＡサンプルをとるのがいいのではないか
そうすれば全てがはっきりする。 文化の保護と特定民族の特別扱いは違う。
「現」住民が混在状態での正統性は双方同等の扱いをという主張であり、正統な許可を出す出さないで争われる物であって許可を得なくていいとか到底賛同できんわ >>1
グラサンかけて何言うとんねん！
文明の利器を使うくせに、都合よく法令違反しようとする卑怯者 この国は国民主権です
アイヌを主張する者たちにも平等に国家の主権が分配されています
政府により伝統が規制されているという考え方は大きな誤りです 網を使わないアイヌが、網で鮭をとって伝統の神事って、『韓流茶道』並みの胡散臭さだよなおいｗ アイヌは和人に占領された！
だから許可をとらないと罰せられる。
ただそれだけのこと。
アイヌがやるべきことは法律を守り共存か独立か問うべき。
アイヌというならじぶんたちのプロパガンダ、マーケティングが少なすぎるよ。 これはいいだろ
生コンは野放し
アイヌ人は厳しく取り締まるのが日本の警察！ 伝統行事・儀式なんてのは、アイヌに限らず日本中の大抵の地域にあります。
そしてそれらの地域は皆、許可が必要なことに対しては事前に申請をしています。
例) 道路使用許可(4号許可)申請 いやアイヌじゃない日本人だって昔から伝統的に漁をしてきたけど、今勝手に獲ったら違法だわ 申請すりゃいいだけだろ…
許可なんて100％おりるはず んな分けないだろ
アイヌ分の許可求めるのが筋ってもんだ 自分のご都合にあわせて少数民族を騙るヤツか?
利権が絡むと一気に胡散臭くなるな AM１：００
畠山さん「神々にサケをお供えしたいということを全く理解していない！」 ほんと、これからは日本国民全員のＤＮＡ検査をするべきだよ。
そうすればアイヌだって自由にとれるだろ。 昔から北海道に住んでるアイヌなら
今現在は許可ないと川の鮭を取れない事知ってるだろ
似非？ >>20
公地公民の国からお越しですか？ｗｗｗ
土地私有制の国では、その理屈は通用せん。
国有地と同様にそこの漁業権を国が持たない限り、
国民共有の財産にはならない。 部〇民や在日半〇人は許されて
なんでアイヌは許されないんだ？
かわいそうだろ
差別するな >>1
誰も貼らないのか
555 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/02/27(土) 00:31:54.89 ID:8kP0t4Lp0 [1/2]
先住民族アイヌの権利回復を求める団体・個人署名の要請
◆呼びかけ人・団体◆
旭川アイヌ協議会
アイヌ・ラマット実行委員会
おんな組いのち
◆呼びかけ人◆
金 時鐘 （詩 人）
佐高 信 （週刊金曜日編集委員）
辛 淑玉 （人材育成コンサルタント）
田中 優子 （週刊金曜日編集委員）
中山 千夏 （作 家）
朴 慶南 （エッセイスト）
針生 一郎 （丸木美術館館長）
藤崎 良三 （全労協 議長）
丸山未来子 （おんな組事務局） 俺たち殺した日本人よ
国連に言っちゃうぞ？
国連に行っちゃうぞ？
おれたちゃ在日アイヌ人
補助金、優遇、謝罪をよこせ
どんどんお金を持ってこい、ヘイ どこで獲ろうとしたか知らんが申請したら儀式の二文字だけでノーチェックで通るレベルだろうに アイヌは狩猟民だったんだぞ
文明ギャップがありすぎて取り込まれるしかなかったんだよ
それにもうほとんど同化されてる
今さら北海道の一部のアイヌが差別だの不利益だの言い出しても始まらん
ちなみに俺もアイヌの血がけっこう入ってる >>1
祭りの為の一匹ぐらい目くじらたてるな
これだから漁協は嫌われる 普通に申請すれば良かったんじゃないの？
申請しても漁業権を認めないと行ったわけじゃないんだよね？
法、秩序、ルールへの挑戦なんだろうね。
現在普通になってるコモンズの悲劇とか、所有権とか、そういう概念がなくてよかった時代は、あったんだろうね。
古き良き時代。
まあ、そういうのは、貴重とは思うけど、共存共栄のためには、普通に申請して既成事実を重ねるほうが良かったと思うけど。
意地のつもりなんだろうけどさ。 >>56
写真見る限り、この人、もろにアイヌ系だな。
ザイヌ感はない。 朝鮮人みたいなことするなよw
プライドないかよアイヌ人w アイヌが特別ってわけでもないよね。
本州の人間だって色々な地方があって
独自の暮らしをしてきた集団が日本人という大きなカテゴリーに帰属していったんだから。
やがて文化や生活スタイルが変わって行った者だって沢山いただろう。
だから何だっていうんだろうね。
出自がどうだからと言って法律を守るのは当たり前のことなのだが。 アイヌが国家として成立していたら何もかも自由、漁獲制限も無視、法治国家にはならなかったってことか。 https://ainupolicy.jimdo.com/市民会議の記録/第３回市民会議2016年11月19日/畠山敏-アイヌ先住権復興を目指す-クジラ漁業をめぐって/
第３回市民会議 2016年11月19日
「アイヌ先住権復興を目指す〜クジラ漁業をめぐって〜」
畠山敏 紋別アイヌ協会会長
私、実は今から20年くらい前から、（イシ）イルカ獲りを（行なっていました）。
冬の間、10月末から５月いっぱいくらいまで（が漁期です）。
（厳冬期は）紋別は流氷がきて（前浜では）漁にならないから、
三陸一帯から茨城、千葉の房総半島のほうまで、
毎年冬の間は漁にでかけていました。
なんだ、やっぱりこの方、漁師じゃねえか
知っててやったわけね 警察も、事前に阻止ってところが、おご苦労様だよな。
普通なら、やったところで逮捕なんだけど。 こういう所は役所も柔軟にやれよ
資源が枯渇するわけでもあないし沢山とるわけでもない
頭固すぎるよ 俺、学生時代に友達と北海道旅行したとき、川で鮭釣って食ったけど
あれ違法だったの・・・？ >>65
アイヌの儀式に網は使わないんだけど
伝統に逆らうようなことして何が祭事だよ 法律や条例よりも部族の掟が優先されるとかどこの土人だよ 警察・行政とトラブったように見せかけて、マスコミに取材させる手法は
童話利権団体そのものだな まあアイヌが儀式で獲るより一般人が販売目的で獲る方が圧倒的に多い 「いや、獲って獲れないこともないです」と私（が答えると）、
「それなら畠山さん、今すぐ獲ってらっしゃい」と言ってくださいました。
「何ら法的に問題ない（はず）」とも（助言してくれました）。
法的にと、気にしているので
今回は、あえて、やったわけねと推測できる 保守 ＝ 日本人
アイヌ ＝ 日本人
ネトウヨ ＝ 華僑
パヨク ＝ 在日 琉球は民族扱いするな日本人だとか言ってるしなんなのよ >>83
イスラムの原理主義者の主張のように見えるけど、全く別物なんだよな。
密漁の言い逃れで民族問題引っ張り出しただけ。 >>67
先住民族の権利を認めるべき、という主張を通すには、法秩序に則った申請よりは、法執行を相手にさせるほうが都合が良かったんじゃないかな。
ニュース見ると、別の魚用意しているし。
昔はともかく、今は先住民として尊重しようとしているはずだし、共存共栄を排除した法秩序じゃないとおもうんだけどね。
現在の法秩序の寛容さを見せられるのがまずい人たちもいるんだろうね。 >>87
横だけど>>82であってる。
ザイヌは、ヒトモドキって意味だｗ >>77
この会長とかいう人
漁師で食ってた人でプロだもの
そりゃ警察も近所の漁協も怒るわ >>77
網もって行ったんだからたくさん取るつもりだったのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
