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【原発】電力10社、MOX燃料の再処理を断念 核燃サイクルは崩壊★2
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0001ばーど ★
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2018/09/03(月) 08:21:05.39ID:CAP_USER9
MOX燃料の再処理断念
電力10社、核燃サイクル崩壊

 通常の原発でプルトニウム・ウラン混合酸化物(MOX)燃料を燃やすプルサーマルを巡り、原発を持つ電力会社10社が、一度使ったMOX燃料を再処理して再び燃料として利用するための費用の計上を、2016年度以降中止していたことが2日、分かった。
 政府は核燃料サイクル政策の一環としてMOX燃料の再利用方針を掲げていたが、資金面での根拠を失い、事実上、MOX再処理の断念となる。

 MOX再処理には新たな再処理工場の建設が必要で、巨額の費用がかかることが断念の理由とみられる。
 核燃料の再利用は一度のみとなり、核燃料サイクルの意義は大きく崩れることになる。

共同通信 2018/9/2 17:51
https://this.kiji.is/408907403083547745

★1が立った時間 2018/09/02(日) 17:56:05.01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535878565/
0430名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 15:56:59.34ID:sPJpz01b0
で、しかもその上限のない原発だけ下限値で比較して、それが判らんグラフで原発が安いとか言ってる奴が多いのよ。

ちゃんと経産省の試算で読めと言いたいよ。読んだら原発は下限値なら安いと言ってると読めるよ。

そういうまともなことを言える奴がいないのよ。
0431名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 15:57:48.60ID:PYQVjtdm0
>>428
買い取りをやめたら新規は全滅するでしょ。
補助金なしで成立するなら、最初から買い取りしますなんて政策は要らんかった。
0432名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 15:59:15.88ID:PYQVjtdm0
何千億円も投資して、1キロ5円でしか売れませんってなったら、誰も作らん。
0434名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:00:56.17ID:DgXQv9Dx0
>>426
水素を作るためのエネルギーは

買い取り期間が終了して価格が1キロワット時5円まで大暴落した太陽光発電の電気

があるので

原発の電気なんか太刀打ちできません

たとえば

ソフトバンクは、「Bloomエナジーサーバー」で使用する水素を製造するのに、原発の電気は使いません

買い取り期間が終了した

ソフトバンク鹿児島湧水ソーラーパーク
ソフトバンク広島世羅ソーラーパーク
ソフトバンク浜松中開ソーラーパーク
ソフトバンク潮来ソーラーパーク(茨城)
ソフトバンク青森諏訪沢ソーラーパーク
ソフトバンク那須塩原ソーラーパーク
ソフトバンク今治ソーラーパーク
ソフトバンク宇部ソーラーパーク
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク
ソフトバンク日光ソーラーパーク
ソフトバンク和歌山木ノ本ソーラーパーク
ソフトバンク宮崎えびのソーラーパーク
ソフトバンク大牟田三池港ソーラーパーク
ソフトバンク熊本荒尾ソーラーパーク
ソフトバンク紋別ソーラーパーク
ソフトバンク富山婦中ソーラーパーク
ソフトバンク白老ソーラーパーク(北海道)
ソフトバンク泉大津ソーラーパーク
ソフトバンク静岡葵ソーラーパーク
ソフトバンク嬉野吉田ソーラーパーク
ソフトバンク高砂ソーラーパーク(兵庫)
ソフトバンク鳥取米子ソーラーパーク
ソフトバンク矢板ソーラーパーク(栃木)
ソフトバンク長崎香焼ソーラーパーク
ソフトバンク徳島臨空ソーラーパーク
ソフトバンク徳島小松島ソーラーパーク
ソフトバンク榛東ソーラーパーク(群馬)
ソフトバンク京都ソーラーパーク

の電気を使います
0435名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:01:44.84ID:IVBVGRvV0
海面上昇したら海沿いにある日本の原発は全滅。
福島原発事故だけで太平洋は腐海と言われてるのに。
0436名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:02:02.02ID:PYQVjtdm0
>>434
だから1キロ5円なんてなったら、誰も太陽光発電なんて作らなくなる。
元取るのに1万年とかかかるだろ?
0437名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:02:30.91ID:pbRpz5YC0
安倍ちゃん着々と脱原発進めてるな
0438名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:03:12.56ID:sPJpz01b0
>>429
その費用はすでに10.1円/kw/hに入ってるよ。さらにかかるのよ。資料読みなさいって。

試算出したくないから出てないのよ。
0439名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:04:23.22ID:PYQVjtdm0
>>437
インドに原発売るって主張して外遊してただろ。
現地民に「安倍さんあなたは歓迎します、でも原発は要りません」って反対デモされてたがな。
0440名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:05:06.43ID:EBKZPCy+0
>>368
無害化されるまでの時間で見てないからそうなる。

使用済み核燃料が無害化されるまでに10万年かかるのは理解してるだろう?

10万年前と言えば、まだ大陸と北海道、九州は繋がってた時代。
埋設処分してもその内確実に地殻変動で処分場は崩れる。
数十年、数百年は安全かもしれないが、放射性廃棄物は10万年規模で
安全を保障するという、人類にはまだ不可能な能力を要求してる。

埋めてしまうくらいなら、宇宙に捨てられるようになるまで置いておく方がまだマシ
0441名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:05:11.64ID:u8oC/KlC0
>>434
太陽光発電が出来てるときは電力需要が伸びている時間帯と重なるので
太陽光発電はそれに対応できるようなシステムにしてその下地のベース電力を原子力にするのが妥当だと思うよ。
で、夜間に原発の電気が余ったらその電力で水素を作ればよい。
0443名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:06:05.21ID:DgXQv9Dx0
>>431
たとえば

ソフトバンクは、「Bloomエナジーサーバー」で使用する水素を製造するのに、原発の電気は使いません

買い取り期間が終了した

ソフトバンク鹿児島湧水ソーラーパーク
ソフトバンク広島世羅ソーラーパーク
ソフトバンク浜松中開ソーラーパーク
ソフトバンク潮来ソーラーパーク(茨城)
ソフトバンク青森諏訪沢ソーラーパーク
ソフトバンク那須塩原ソーラーパーク
ソフトバンク今治ソーラーパーク
ソフトバンク宇部ソーラーパーク
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク
ソフトバンク日光ソーラーパーク
ソフトバンク和歌山木ノ本ソーラーパーク
ソフトバンク宮崎えびのソーラーパーク
ソフトバンク大牟田三池港ソーラーパーク
ソフトバンク熊本荒尾ソーラーパーク
ソフトバンク紋別ソーラーパーク
ソフトバンク富山婦中ソーラーパーク
ソフトバンク白老ソーラーパーク(北海道)
ソフトバンク泉大津ソーラーパーク
ソフトバンク静岡葵ソーラーパーク
ソフトバンク嬉野吉田ソーラーパーク
ソフトバンク高砂ソーラーパーク(兵庫)
ソフトバンク鳥取米子ソーラーパーク
ソフトバンク矢板ソーラーパーク(栃木)
ソフトバンク長崎香焼ソーラーパーク
ソフトバンク徳島臨空ソーラーパーク
ソフトバンク徳島小松島ソーラーパーク
ソフトバンク榛東ソーラーパーク(群馬)
ソフトバンク京都ソーラーパーク

の電気を使います

原発の電気なんか太刀打ちできないので

東京電力「再生エネを燃料や火力発電に匹敵する柱に」 将来は利益1000億円目指す 2018年2月16日
http://www.sankei.com/economy/news/180216/ecn1802160044-n1.html

東電 再エネに軸足 社長、総投資は「数兆円」:2018年7月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33290590T20C18A7TJ2000/

洋上風力 英で開発 Jパワー・関電、1000億円投資:2018年8月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34080020R10C18A8MM8000/

東北電力 パワー・ツー・ガス、福島復興のシンボルに 浪江町に世界最大プラント 2018/8/10
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484612?isReadConfirmed=true

北海道電力 稚内市で、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html

北海道電力、苫小牧水素エネルギープロジェクト
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kigyoritchi/ccs/suisokaigi.html

再エネ100%プラン 四国電、家庭向け10月から:2018/08/31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34842320R30C18A8LA0000/
0444名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:06:18.84ID:VkDozx+H0
MOX燃料の再処理を断念してどうするんだ
0445名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:07:04.61ID:dpF2y7k80
10万年って馬鹿がいるな
再処理すると500年だよ
マイナーアクチノイドは再燃料化されるから、残りは500年保管
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:07:58.73ID:DgXQv9Dx0
>>436
水素つくって売ればいいんすよ

安倍政権もそういってるだろーが

【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。

水素燃料で原発1基分の発電目指す 政府が基本戦略案 2017年12月9日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252561000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_028

政府、水素エネ重視に転換  基本計画に今夏明記 インフラ輸出へ先手 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2853600023032018EA4000/
0447名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:08:11.53ID:PYQVjtdm0
>>444
もんじゅが廃炉決定した時点で核燃料サイクルは破綻したので。
MOXは宙ぶらりん状態になってしまったからな。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:08:20.26ID:dpF2y7k80
>>444
MOXの使用済み燃料はプルトニウムが高次化して軽水炉では核分裂できなくなる
高速炉ができたら再処理だろうな
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:08:20.34ID:sPJpz01b0
経産省のコスト比較読んだら普通の教養のある人間なら違和感持つのよ。

下限値と中央値を比較しちゃあかん。だからこういう比較をするなら原発も上下限出すべきなのよ。
試算だから結果論として間違ってても仕方がないからね。でも原発だけは下限値。

こんなの政治的につくったデータ以外そんなことはしない。
0450名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:09:25.43ID:KOMRSpGf0
>>438
では君の読み取った結果を提示してくれ

>>440
地質学的にみたら10万年は短期間だろ
海岸線の変動も隆起より気候変動による海水量変動の方が大きい
10万年間安定してる地層に処分すれば良い
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:09:31.93ID:PYQVjtdm0
>>446
水素は効率が悪いので、1キロ5円が1キロ0.5円状態になるよ。
コスト0で生成できないと論外。
0452名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:10:45.13ID:DgXQv9Dx0
ちなみに

JXTGHD杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム:2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/

JXTGHD社長「石油依存を転換」再エネに力点:2018年7月30日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33068830X10C18A7TJ2000/



トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/



水素造って売れっつってる
0453名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:10:57.03ID:u8oC/KlC0
>>449
まあ説得させるためのデータ作りなのは間違いないだろうね。
ただ重要なのは国家運営において大事なのはコスパだけではないという事。
コスパが大事なら軍事だって第三国から船なり戦車なりライフルを全部買った方が安いわけだけど
現実そうじゃないわけだしね。
0454名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:11:54.53ID:PYQVjtdm0
放射性廃棄物は今がゴミだけど、将来的に代替の効かない希少な資源に化ける可能性が強い。
今は大事に一時保管しとけばいいんだよ。
宇宙に捨てるとかとんでもない。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:12:28.60ID:vv8f9S2T0
>>439
インドに原発売るって主張して外遊してただろ。
>
ちなみに、インド政府は、「事故が起こったなどの時に、
その損失や費用を日本政府に保証して欲しい。」
と日本政府に要求して来た。

それで、その保証について現在インド政府と日本政府が交渉中。

という記事を見た。

その後どうなったか?は分からないが、
日本政府がインドで事故などが起こった時に保証するのなら、
(その保証内容次第ではあるが)
一度インドの原発で事故などが起これば、日本政府はその費用や損失を負担することになり、
結局日本の国民の負担となる。
0456名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:12:55.51ID:PYQVjtdm0
トヨタは支那に大規模なEV工場を造るって言ってるんだから、水素はもう見捨ててますよ。
0457名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:13:41.18ID:EBKZPCy+0
>>450
10万年間安定している土地なんて少なくとも日本列島周辺にはない。

10万年後といえば、今の概念で1021世紀になる。

そんな時代まで地面に埋めて管理し続けるよりも、数世紀あれば宇宙に捨てれる時代が来る可能性の方が高い。
0460名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:15:18.22ID:KOMRSpGf0
>>449
とはいえ追加経費を加算しても大幅アップになる根拠ある試算も見当たらない
0461名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:15:35.12ID:sPJpz01b0
原発はこういうのが多すぎるのよ。

最初に不信感を持ったのが津波リスク。福一で津波の高さが予測を超えた。これは仕方ない。予測は外すこともある。

で、その時に他の原発も福一で予測外した分単純に津波予測の高さを上げた。

馬鹿じゃないか。

なんで予測を外したかをきちんと検討してない。蓄積されるエネルギーなのか、断層のずれなのか、震源の原発からの距離なのか、、、

そういう予測外した理由を検討してフィードバックして各原発に試算をやり直すべき。

ちゃんと試算してない適当な津波予測としか見えない。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:16:30.23ID:DgXQv9Dx0
>>451
バカですか

買い取り期間が終了して、経営破綻寸前になったメガーソーラーを買収して
その電気を使用して、

雨水をためた溜め池の水を電気分解して水素をつくったり
工場のゴミであるオフガスから水素を分離したり
食品工場などの生ゴミの消化ガスから水素を分離したり

すれば

リッター150円のガソリンと同じ価格で売れるんですよ
0463名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:17:31.93ID:dpF2y7k80
>>459
だから、再処理すると10万年は必要なくなるって話だよ
0464名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:18:06.26ID:sPJpz01b0
>>460
だからこそ原発が安いか高いか判らんだろ?経産省の資料からは。

普通は上限や中央値出すだろう。だってしりたいのそれじゃん。
0465名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:18:33.51ID:PYQVjtdm0
太陽光発電の発電効率は5〜10%程度だけど、太陽熱温水器なら約50%だ。

オイルショック時代にブームになった太陽熱温水器は、今は下火ってのは残念な話である。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:19:45.21ID:PYQVjtdm0
>>462
頭が悪すぎ。
そんな商売が成り立つなら、最初から経営破綻しません。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:22:17.55ID:sPJpz01b0
本当に上限取っても原発がLPGより安きゃそういうグラフ出しゃいいのよ。で、結果論として間違ってても仕方がない。

でも今でてくるのが下限値なのよ。高くなっても言い訳がつくように。

そんな経産省の官僚達に乗ろうとは思わんのよ。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:22:25.14ID:IVBVGRvV0
>>457
宇宙に捨てるなど不可能。宇宙人が絶対許可しない。
いまどき、宇宙人の存在を認めてないほうがドキュンだからね。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:22:26.36ID:PYQVjtdm0
>>467
何度ナトリウム漏れ事故を起こしても、不屈の精神力で開発続行して実用化したロシアを見習えって話だな。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:22:37.77ID:b/Oy2Kjf0
>>467
あれなんか意味あったの?
0474名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:24:19.51ID:DgXQv9Dx0
ガソリンスタンドから、ガソリン買うのはもったいない・・で
プリウスだらけになり、ガソリンスタンドを壊滅させた【日本国民は】

原発から電気を買うのは「もったいない」・・で

いっくら再稼働して発電しても、原発の電気なんか、誰も全く買わない

ってところまで

太陽光発電とか風力発電とか
農業用水を利用した、地方の小規模発電電力とか
間伐材を利用した、地方の小規模木質バイオガスとか
家畜ふん尿由来水素を活用した、地方の水素サプライチェーンとかの

地域の特色や特性を生かした、地方自治体の中小規模再生エネルギー



【ふるさとエネルギー制度】を利用して、積極的に購入して使用して

原発を壊滅させるだろう
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:25:47.12ID:PYQVjtdm0
ガソリンスタンドの廃業が進む日本では、EVが売れる時代がもうすぐ来る。
FCVとか逆に無理。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:26:49.95ID:DgXQv9Dx0
>>466
だから

買い取り価格がこんなにバカみたいに安くなっても
メガソーラーや風力発電や
農業用水を利用した、地方の小規模水力発電とかが

パカパカ建設されている

んすが (^_^;
0477名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:27:03.33ID:u8oC/KlC0
>>469
そのあたりは民度と切っても切れない関係だから
日本国民の程度の低さを嘆くしかないのでは?
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:27:04.95ID:sPJpz01b0
しかも、もんじゅは辞めるの決めた瞬間、理事長をメーカの研究所出身の奴に変えた。
実際には理事長変わってすぐに廃炉だが。

明らかなスケープゴート。電力、原研、文科官僚が責任取らずに下請けに投げた、敗戦処理になった瞬間。

そんな官僚ども信用おけるか?
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:27:15.26ID:KOMRSpGf0
>>457
西日本は隆起が少ない
火山から遠ざけて安定地盤に深く埋設するのが良いな
0480名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:27:45.38ID:je9Ij4Fb0
もんじゅ → 廃炉

プルサーマル → 終了

核燃サイクル → 終了
0482名無しさん@1周年
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2018/09/03(月) 16:28:19.38ID:LkN54//l0
>>86
国土が使えなくなったんだから
戦争に負けて領土割譲と同じだよね

土地があれば何か経済活動できて
GDP増やせるのに
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:28:52.15ID:dpF2y7k80
>>476
馬鹿はお前
再エネは安くない
超バカ高い値段が普通に高くなったレベルでしかない
買取価格を5円にしてから安くなったといえ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:28:57.47ID:KOMRSpGf0
>>464
しかし事故費用や廃棄物処分費の見積もりを含めてる
仮に稼働率を下げたとしても割合で単純計算してみればよい
プラスαを倍にしても知れてるわな
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:30:52.03ID:PYQVjtdm0
>>480
次はウラン濃縮を日本でやるなって言ってくると思われる。
アメリカが代わりにウラン濃縮してやるから、日本は黙って買えってな。

アメリカから見た日本の核開発はイランや北朝鮮と同じ立場なんだよ。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:31:21.50ID:u8oC/KlC0
>>482
まあそうはいっても国土の1割が吹っ飛んで消失したわけでも無く
たかだかコンマ%の土地が数十年使用できなくなったというだけだがね。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:33:40.06ID:tkul5G2k0
>>384
故障ですらリスクが極大。
とゆーかね、そもそも核燃料ゴミはそれ自体が同位体質量が重く、更に
放射線遮蔽でクソ重たくなって、とてもじゃないがロケットで打ち上げとか
現実性がない。
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:34:05.85ID:sPJpz01b0
>>485
じゃあ倍を上限として資料纏めりゃいいのよ。そういうのが予測資料で重要なのよ。

外してもいいからきちんと予測する。そういうことすらできてないのよ。これは国家戦略を練るための統計予測なのよ。

そういうところに下限値と中央値を比較するとかいう馬鹿げた話が残っちゃいかんのよ。

なので、倍で済む根拠もない。と見ざるをえないのよ。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:34:21.83ID:PYQVjtdm0
>>482
次元が違う話だが、
消費税で経済活動を抑制してGDPを減らす政策をしてるのが今の日本。

これなら消費税の代わりに戦争する方がまだマシってレベル。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:34:32.44ID:DgXQv9Dx0
>>475
FCVが利用する水素ステーションに水素を届けるため
・・の水素供給網インフラに
バカみたいに巨額の費用を投資しているトヨタやJXTGHDみたいに

JXTGHD杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム:2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/

JXTGHD社長「石油依存を転換」再エネに力点:2018年7月30日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33068830X10C18A7TJ2000/

トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/


EVが利用する充電ステーションに電気を届けるため
・・の電力供給送電網インフラに

電力会社や日産がバカみたいに巨額の費用を投資すればね


今のところ、電力会社も日産も

EVが利用する充電ステーションに電気を届けるため
・・の電力供給送電網インフラに、なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、イガミ合ってるけど (^_^;
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:34:39.79ID:z+cf/RbG0
ネトウヨこれどうするの?
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:34:51.81ID:vv8f9S2T0
原発は時間が経つほど、その費用が高額化して来ている。

前までは廃炉などすべてコミコミの費用の試算は、25兆円以上。

最近は66兆円になるという試算の記事もあった。

*なので、原発を推進するほど、
後々の日本の国民の負担は大きくなっていく。
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:35:52.88ID:DgXQv9Dx0
>>481
はいはい

水素を造って売れば、買い取り期間が終了しても、メガソーラーは破綻しません
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:36:51.37ID:IgOLox4M0
資金面での根拠を失い

電気足りてます
わろた
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:37:03.02ID:u8oC/KlC0
>>492
全くその通りなんだけど
それが出来ないのは日本人の民度が低いからなんだよな。

まあかといってじゃあ建設的な議論ができるぐらい民度が高い国があるかって
言うと・・・なんだけどねw
要するに民主主義の弊害みたいなもんだな。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:38:26.72ID:PYQVjtdm0
>>497
水素をあらゆる意味において効率が悪すぎて商売としてまず成立しませんよ?
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:40:33.19ID:e65h0lJB0
石油よりウランの方が先に資源がなくなるから、原子力も終わる
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:40:49.26ID:DgXQv9Dx0
EVが利用する充電ステーションに電気を届けるため・・の電力供給送電網インフラに

なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、

電力会社とEVメーカーがイガミ合ってる間に


FCVが利用する水素ステーションに水素を届けるため・・の水素供給網インフラに
トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が、バカみたいに巨額の費用を投資して

JXTGHD杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム:2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/

JXTGHD社長「石油依存を転換」再エネに力点:2018年7月30日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33068830X10C18A7TJ2000/

トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動  2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000


気がついたら水素ステーションだらけ (^_^;

EVを利用するより、FCVを利用した方が便利になっちまう
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:41:37.74ID:sPJpz01b0
LPGの価格なんて中東の紛争や北米の政策なんかでどうなるか判らん。

そういうどうなるか判らん状況でも予測はしなきゃ国家として戦略を決めれない。

そんな重要戦略だから国家の官僚として誠実に、間違ってても仕方がない、その上で一番正しいと思う数字を出さなきゃいかん。

そういう数字が片っぽ下限値で片っぽ中央値での比較。

戦前の統計かよ、ホント。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:41:58.97ID:uOPofSgR0
日本は核を扱うのは無理だよ、諦めて自然エネルギーに注力しろよ
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:42:05.02ID:KOMRSpGf0
>>486
現状の処分費用には当面300年間のモニタリング費用を含めて算出してあるようだ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:42:16.50ID:Yqm0lptw0
適当な船に積んで一番はなれたところにちょっとずつ捨てよう。大西洋の南西あたりか
ばれない、ばれないって!
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:42:52.67ID:DgXQv9Dx0
>>501
商売として成立してますよ(笑)
おまえがバカで知らないだけ

アウディは、幾つかのパートナー企業とともにドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で
主として(メガソーラーなどの)余剰なグリーン電力を使用して電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
その水素をCO2に反応させて、人工メタンガスである「Audi e-gas」を精製している

たとえば

アウディのそうした生産施設のひとつである
ドイツ・ニーダーザクセン州ヴェルルテの工場では

「Audi e-gas」を 1,000t 精製するごとに
風力発電や太陽光発電などのグリーン電力と、
その電力で電解槽で水から発生させた水素と、
2,800t のCO2を使用して

既存の天然ガス供給ネットワークを通じて「Audi e-gas」を
ヨーロッパ全土に供給している

なので

アウディの、天然ガスを燃料として走る
Audi A3 Sportback g-tronを購入したすべてのお客様は
CO2排出量が80%削減されていることになりますので

CO2排出量を気にすること無く安心して、
天然ガスを燃料として走るアウディg-tronをご使用ください

なを、アウディは今後
Audi A4 Avant g-tronとAudi A5 Sportback g-tronの2モデルを発売して
g-tronの製品ラインナップを拡充する予定ですが
そのいずれのモデルにも標準でe-gasを提供するプログラムが適用されます
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:43:49.75ID:KOMRSpGf0
>>511
それ年間たったの40万トンの生産能力だから全然足りてない
あと40万倍に工場拡大してw
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:44:22.58ID:PYQVjtdm0
>>511
お前の主張は全部でまかせの机上の空論。
現実はここ50年は水素関係は停滞したままで何も進歩してない。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:44:45.85ID:V/dYmc5J0
首都圏の水道水中のセシウム総量

もう首都圏は人間の住む場所じゃない。

安全基準値
 EU 7.6 Bq/kg
 USA 4.2 Bq/kg
 糞ジャップ 200 Bq/kg

-----

船橋市 1,128.96 Bq/kg (2017年9月6日)
千葉市稲毛区 1,097.12 Bq/kg(2017年11月16日)

江東区森下 465.36 Bq/kg(2017年11月10日)
江戸川区小岩 417.68 Bq/kg (2017年11月23日)
葛飾区 310.32 Bq/kg (2017年1月3日)

松戸市 285.12 Bq/kg (2017年6月5日)
港区 270.4 Bq/kg (2017年8月17日)
杉並区 212.56 Bq/kg (2017年8月26日)

川口市 193.28 Bq/kg (2017年7月18日)
墨田区 179.84 Bq/kg (2017年3月29日)
仙台市 170.8 Bq/kg (2017年8月25日)
北区 125.2 Bq/kg (2017年4月9日)
川口市 159.62 Bq/kg (2017年2月12日)
浦和区 108.32 Bq/kg (2017年9月25日)
さいたま市 105.76 Bq/kg (2017年7月23日)
大田区 105.6 Bq/kg (2017年9月5日)


なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今じゃその10倍に汚染された水を直接飲んでるケースもある状態。
さらに内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。

なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。

ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

z
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:46:01.48ID:sPJpz01b0
>>499
まあ、政治ってのは国民の民度そのもの。

でもだから政治にはそんなに絶望もしてない。だからこそ、官僚は政治家に適切なデータを上げなきゃいかん。彼らは個々には素人な部分が多いから。

下限値と中央値を比較したデータが政策を決めるのに適切なデータとは思わんのよ。
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:47:13.46ID:KOMRSpGf0
>>496
66兆円かかっても炉を60年使えば年間1兆円程度の負担でしかないわな
火力で年間6〜8兆円の燃料費を流出させてるのに比べて全然安いんだよ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:49:21.39ID:zXdorJK10
原発がおいしい期間は作ってからたった30年でした
これから廃炉費用で値上げし続けます
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:49:29.64ID:KOMRSpGf0
>>515
だからそれもこちらで補正してみればいいだろ
稼働率を下げたとしても追加負担は知れてるわな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:50:03.78ID:u8oC/KlC0
>>515
> 官僚は政治家に適切なデータを上げなきゃいかん。
官僚が騙しているのは政治家ではなく国民だと思うんだけど。
政治家だって選挙に当選しなきゃならんから都合よく説明しなくちゃならんでしょ。

> 下限値と中央値を比較したデータが政策を決めるのに適切なデータとは思わんのよ。
そもそもそのデータをもって政策決めてるわけじゃないと思うから
その指摘は正しくないかと。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:51:00.89ID:b/Oy2Kjf0
>>516
ほんとバカだなおまえ
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:52:33.87ID:sPJpz01b0
>>518
素人の予測になんの意味がある。

その上限で済む根拠出せないでしょう、、

経産省ですら上限は出せない、か、出さないのに。

その現状直視しなきゃあかん。経産省が原発コストの上限を出さないっていう事実はね。
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:52:43.32ID:Tb5h+EXJ0
電力会社が諦めたんなら仕方ない
諦めよう
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:53:54.34ID:ht6A28DA0
まあ、元々回せるめども立たないうちから見切り発車した原発関連だけでしか通用しないインチキだからねえ。
原発自体止めても十分手当てができることが周知されちゃったからもう無理押しなんてできるわけもなく
これからは再稼働や新設(置き換え)よりも廃炉開始を重視してごく当たり前の判断に傾いていくんだろうね。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:55:53.05ID:kiA8lEtA0
>>510
>高速炉と高速増殖炉の実現を急ぐしかないな

50年やって不可能だったよ。
5現実を見ろ。
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 16:57:18.19ID:tkul5G2k0
>>445
もうそういう原発詐欺はいらないから。
どうしても主張したいなら実用化してから言え。
それまで始末に困るゴミはゴミだ。
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 17:01:11.88ID:tkul5G2k0
>>471
そういうのはさ、原発事故が起きたとき、被爆覚悟で大量の兵士を送り込んで
封じ込めに成功させてから言うべきだと思うんだがね。

というか、フクイチではその封じ込めすら出来ていないのに再稼動とか
アホかと。
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 17:01:30.88ID:kiA8lEtA0
夢を語って人からカネをむしり取る簡単なお仕事です。
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/03(月) 17:01:53.15ID:DgXQv9Dx0
>>512
心配すんな
似たような工場がEUに何ヵ所もあるから

>>513
心配すんな

東名高速のSAで、EVが利用する急速充電ステーションを
何十台も設置するための電気を届けるため・・の
電力供給送電網インフラに

なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ

電力会社が負担しろ
いやいや、EVを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ

で、

電力会社とEVメーカーがイガミ合ってる間に

トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が、
LNGから水素を製造するオンサイト水素ステーションを
東名高速道路の2ヶ所のSAに建設すれば

東京と名古屋を東名高速で移動するのは
日産のリーフより、トヨタのミライのほうが
百万倍便利になる
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