奈良弁護士会、「村八分」で天理市内の自治会に是正勧告 協議費（年13500円）を徴収、氏子以外は自治会員と認めず、祭りや集会から排除
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奈良弁護士会（西村香苗会長）は１１日、奈良県天理市内の自治会で、構成員の資格を地元神社の氏子に限定する「村八分」があり、人権侵害に当たるとして自治会に是正を勧告したと発表した。氏子以外の多くの住民は自治会員と認められず、長年地元の祭りや集会から排除され、市の広報紙も配布されていないという。
弁護士会によると、天理市中央部の自治会は、地域の住民２３５世帯のうち、土地を所有する世帯から祭りなどに使う協議費（年１万３５００円）を徴収。一方で、古くから暮らす氏子５２世帯以外は自治会員として認めず、約１８０世帯には神社の祭りなどの案内が回らず、事実上排除されている。
１９９２年に同県桜井市から転居した夫婦が昨年３月、自治会に対し約２０年間納めてきた協議費と慰謝料の計１２７万円を支払うよう求めたが、自治会が拒否。夫婦が奈良弁護士会に人権救済を申し立てていた。
弁護士会は「差別的で許されない。昔からのつながりを大切にする気持ちは分かるが、自治会は開かれた組織であるべきだ」と指摘している。【数野智史】
毎日新聞2018年9月11日 20時51分(最終更新 9月11日 20時51分)
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/040/083000c 金をとって参加させないって意味不明だな。払う必要もない希ガス。 こういう世帯いるよねー
集積所の清掃当番はやらない、自治会費は払わない、力仕事はやらない
だけど、食いもんと飲みもんは寄越せと言ってくる
ゴミ収集の曜日は守らないし、ゴミ屋敷率も非常に高い 天理市の天理教ね
あそこ別世界
ぞろぞろ天理教の法被着たのが歩いてる
マジでキモいぞ〰。 先に住んでるってだけでクソ偉そうにするんだよ奈良の人間は
新興住宅の何軒かが自治会入ろうとしたら入会金に１０万要求されたんでぶち切れて自分たちで自治会作ったって
三代住まないと人間扱いされないそうだ まあ 天理市と信濃町は特別な宗教な人がいるってわかってるからなあ
村八分にされないと思ってる方がおかしいよ これは誰が見てもダメなケース
それより非氏子で新たな自治会を作って
13,500円なんて払うのやめろよ
そっちの方が多数派勢力なんだからw ここか？村八分でゴミ捨て場使わせずに集積所に車で捨てにいかなきゃならないのは 認めないだけなら百歩譲って良いとしても金取ってるなら通らないだろ 岐阜市住みだけど、自治会から脱退しろって脅迫されてるわ 神社の氏子だってかいてるやん
天理教も大概だけどこの件は関係ないw
>>94
福住、永原は中央部とは言えないから豊田か三昧田か >>89
氏子と自治会の区別があいまいなんだろうな
初めは氏子＝自治会員だったとかじゃないか
これを機に財産目録なんかもしっかりして自治会を法人化するのがいいかもしれない 天理市内にも石○神社とか由緒あるのが結構ある。
勿論天理教とはなんの関係もないし、むしろ天理教を煙たがってる市民もかなりいるよ。
つか、天理市内にも普通に創○学会の平和会館もあるし。 天理教の詰所のカレーの旨さは異常。
市販すればいいのに うちの地区でも村の神社の祭りは古い氏子中心。
俺ら新住民はさりげなく排除されている。
でも何からないまでやってくれて金まで出してくれてるからなんも言えねえ。 奈良か ここは役所（特に環境関係）からして・・・あれだしな 全額返還だね。
自治会は自治会資産を差し押さえられるが、仕方ない。
祭りもおそらく開けなくなるだろう。 >>44
田舎とか法律も通じす村ぐるみ、それこそ駐在もグルで殺されそう 町内会の役員やってるけど、やること多すぎ
祭りや集会に参加できなくていいから脱退したい >>121
レトルトカレー売ってるよ、300円って高額だけど >>132
まったく違う
氏子って書いてあるっしょ >>76
住んでいる所が街なんじゃないか？マンションより戸建てが多い所は高い気がする。あと同じ学区内でも地元民の多い町内は高いって聞いた >>73
市営が無くて、山の中に天理教の経営する焼き場しかなかったんだけど市に移管した
現在は市が改築して綺麗な焼き場になってる
あんな山ん中に銭湯は無い >>115
守目堂とか川原城かなと思ったが違うかな 氏子にいいことなんかないからな
食い物の準備して正月は通夜して利益は神社
文化祭かよ
自治会と氏子会は分けたほうがいいよ。メンバー共通だろうけど >>76
うちは年間3千円
市報の配布手数料が市から出てるので、それも自治会の収入源になってる
だから自治会に入ってないから配らないって事は出来ない >>103
ここは金だけとられてるんじゃね？
しかも排除されてる世帯のほうが多い >>76
うちは年間1,200円
加入世帯数に応じて市から補助金が出ている >>139
確かに中央部か
移転問題で色々あるしな 奈良は元々余所者嫌うからな。
あんな県住むもんじゃない。 参加させないならさせないで金取るなよ
これは自治体側は裁判で勝ちようがないだろ うち天理市だけど普通に広報誌配られてるけどなーと思ったら
中央に酷い所がひとつあるってことか >>120
何で伏せ字にすんだ？
石上神宮て書けや 頭人（祷トウ＝祈る人）の役目をやる氏子が代々持ち回りでやってる。
古い神社ほどそういうところはあるだろうな。たとえ志願して氏子になっても役目は回って来まい。
金は出させない、広報は配る。原資は税金なんだから。落とし所はこれくらいか？ これは難しい問題なんだよ
じゃあ外に人たちに門戸を開くだろ？
そしたら何が起こるかというと改革ブームなわけ
昔からの取り決めを変えようという動きが起こる
それをやると理屈では正しいけど、
土地のコアでアクティブな構成員のモチベーションを奪うわけ
結果としてあらゆる固有の文化が消えてしまう 道徳や法律やその他のあらゆる観点から正しいことでも
現実としては正しさがちゃぶ台をひっくり返してしまうんだよ
祭りが消え、古い共同体が消えて、
残るのは味気ない他人行儀な関係だけになる
外の人たちはそれでいいだろう
でも内の人たちは失うものが大きすぎる >>154
配らないのはうちの地域でもそうだよ。役場に置いてあるからどうぞお持ちください状態。もし配ったり郵送したらカネかかるから苦情が殺到する。 奈良ではよくある事。
問題にしていないからオープンにはなってないけど。 >>157
これ。ここも最初からこんな方針だったのではなく、
ある時点でこうしようと決めた何かがあったはず。
正義感あふれる改革派と、それがただただ苦々しい昔からの人々とのね。 >>157
こんなクソみたいな文化消え去って構わん 文化っていうと聞こえはいいけど。
本当にいい文化ならどんな状況だろうが残る >>151
落としどころとしては、自治会を本来の自治会と氏子団体の二つに分離することですね。
構成人員は重なるけど、会計は完全分離で、会費も別々。 >>157
門戸を開かないなら開かないでいいと思うけど、だったら金を徴収するなと > 氏子以外の多くの住民は自治会員と認められず、長年地元の祭りや集会から排除され、市の広報紙も配布されていないという。
逆によくね？金払っとけば面倒な地域のしがらみに関わらないで良くて全部その氏子連中がやってくれるってことだろ？
2万払ってでも役員やりたくないって奴山ほどいるだろw >>1
それむしろ良い事だろ
「関わりたくない自由」を認めているんだから まあ、ド田舎行けば違法じゃねえの？っていうルールはあるし、明文化されてもないし、そんな地域は現存するジジババが死ねば消滅するから安心しろ。 >>173
そういう考えもあるなw
ゴミ捨て妨害されなきゃ、大概のことは困らない >>131
レトルトは味が違うんだよな。
カレーは急所センターみたいなところで作って各詰所に配達なんだけどんなんか違うんだよ。 >>175
中にはタチの悪い若い衆がいて、存続させようとするんだよ
既得権を守りたいんだろうな 浄土真宗は教義で「神祇不拝」「国王不礼」というのがあり、積極的な神社崇拝は禁止、先祖供養も禁止、天皇陛下万歳禁止。
南無阿弥陀仏原理主義だから、町内会がこういう村八分されると困る。
憲法判例に載って事件は、地域に寺を置くこの宗派の住職が、町内会費が神社に使われるからやめてくれと言ったのに辞めなかった例。 やっぱ奈良は村社会だな。市レベルでこんなことやってやがる
>>179
それが正しい。国家的式村八分を思い知らせてやるべき >>47
ただ自治会は一応、役所の公認というかお墨付きがないとなぁ >>176
自治会費も祭やスポーツ大会なんかも出てるけど、ゴミのローカルルールはウザい。同じ地区内で曜日や時間を守ればどこに捨てても構わないはずなのに、仕切るジジイがいて、あんたの家はここに捨てるなとか平気で言うからなあ。 しかし天理教が滅びたら天理市はどうなるんだろうか
商店街も天理教関係の店が多いし詰所も大量にあるからなぁ 西日本のこういう中途半端な都会が一番閉鎖的なんだよな >>157
でも時代のカレントで、色んなことがチェンジしていくのはしょうがないよ
昔の仕来りをキープするのもインポータントだけど、やっぱレボルーションも必要だ 金とって排除するってどういう思考だ？
厚かましいというか姑息というか卑怯というか
とりあえず今回の件をきっかけに奈良県天理市が過疎ってくれたら嬉しい 余所者排除をやりつつ田舎に人が来てくれないとか嘆くとかよく聞く 勿論協議費年13500円は氏子からは徴収していないんだよな？ 協議費って町会費とは別なのかなぁ
なんか高いし
町会費もらっといて締め出してるなら裁判負けるね >>194
何で毛嫌いしてるのか知らないけど宗教別にすればいいところだぞ
奈良盆地の真ん中で大阪にもすぐ出られるし東に行くにも名阪国道すぐ乗れるし災害ほぼないし 天理市に引っ越す時は、それなりの覚悟が必要ということだな
賃貸ならまだ良いが、家買ったらエラいこっちゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
