【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ >>144
反原発、反被曝派にチョンだの左翼だの
いつもレッテル貼りしてるよね。そんなに原発が好きならさっさと原発作業行けよ 史上最悪の原発爆発事故で国土から食品から何から汚染された事実があるのに
反原発は基地外だの左翼だのっておかしいだろ
原発推進派こそ亡国を狙う国賊だよ そもそもブラックアウトは供給カットできなかったからで
原発の有無とは関係ないんだよなぁ・・・・・・
原発が動いてて苫東ダウンの分の供給をカットしてブラックアウトを避けてたら
原発分の出力とそれの夜間分を揚水発電に回して20時間〜3日間の停電が
数時間から１日で復旧して節電もいらないってだけ
地震で原発ガーについては今回の場合泊は震度３〜４程度なんで一時停止しても異常事態にはならんし >>144
残念でした
「シェール革命」で米国内で生産できる資源が増え
2020年の液化天然ガス（LNG）の輸出能力は、2017年の輸出実績の５倍の年間７千万トン級になる見通しで
原油でも世界３位の輸出国になる勢いのトランプ米政権（つまりロックフェラー）が
エネルギー輸出を中国などへの貿易赤字解消の切り札にしようとしている
エネルギー覇権、米の野望 通商交渉の切り札に：2018年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33503990X20C18A7MM8000/
温暖化ガス削減のために原発だぁ？ＥＶだぁ？ふざけんじゃねぇ
だったら水素社会にして、LNGや石油を水素にして、これからずっとLNGや石油をアメリカから輸入して使いまくれ・・と、世界経済を恫喝してる
それに反対しているのが
原発派 ＝ 立憲民主党・共産党・社民党支持 ＝ 中朝韓支持 ＝ 米軍基地反対
反日左翼 「北朝鮮の死刑は、良い死刑」 「中国の人権弾圧は、良い人権弾圧」
安倍政権は
「総理が原発ゼロと言うと、廃炉が政策になり、国家予算になる」
から原発ゼロと言わないだけ
で
日本の電力・ガス会社の米国からのLNG輸入量は
2017年度の年90万トンから2020年代に最大年1600万トンに達する
仮にこの全量を輸入すれば、単純計算で年約7800億円
アメリカの対日赤字貿易赤字額の１割を減らせて
年間７兆円規模の対日貿易赤字を糾弾するトランプ氏の怒りを鎮める効果があると
原発停止に大賛成 >>152
安全だと思うなら福島の原発作業行けよ
なんでいかないんだ？おまえ日本人を被曝させてやろうと思って放射能安全デマ流してるだろ？ まあ仮定の話だから、どのみちアウトだったとも回避できたともどちらにも話せるよね。ただ断言しちゃうのはどうかと思う。 泊稼働してたら今ごろメルトメルトばんざーいの大合唱だったろ 反原発派・・・・・中国や韓国の原発には何も言わない
なぜか？ 反原発派は反日左翼だから
あるいは、放射脳に汚染された「放射脳真理教」 >>156
>>155を見ると泊原発が一基でも動いてればブラックアウトは避けられた可能性が高い気がするな。 >>158
でもお前日本に対してこれっぽっちも愛国心ないじゃん
あるのは中韓への憎悪と左翼への反発心だけだろ？ >>156
仮定の話をするなら
泊が動いてたら苫東の他は完全に止まってたんじゃね？
揚水も夜中だから溜めるフェーズだろ
そこで苫東が止まるんだから外部電源喪失で安全停止だよ >>158
キモいねんお前。原発が愛国ならなんで事故当時の東電の会長勝俣と社長の清水は出てこないんだ
なんで外国に逃げてんだ？ 現在までに解ったこと
原発が止まっても電気は足りているは嘘
原発が止まっていれば絶対安全は嘘
以上 電力は足りてるから全停止させたなら、その前提が間違ってたんだから
全停止からもう一度議論すべきなんじゃないの？
まぁ議論しなくて片肺でリスクを認識した上で運用するでもいいけど、
とりあえず電力は足りてる主張した人はごめんなさいすべきだな >>161
反原発派の人はわざとだろうけどデマばかりだな。 どーせ、立場によって出す結論が違うってパターンだろ
結果が決まってて、後から理由付けする奴なｗ
技術にイデオロギーが入るから、分けわからんようになる 反原発派が、北海道の住民を凍死させようとしている
反原発派「原発が再稼働するよりは、凍死した方がマシだ」
いかにも「放射脳真理教」が言いそうなこと >>165
北海道電力の運用では知内は一基は止めないようになってる。北本連系に必要だから。 >>162
なんで中韓の原発にモノを申さなきゃならないんだ？
内政干渉かよ
馬鹿も休み休み言え >>156
んだ
だけど、当の北海道電力のオツムの中には
そもそも苫東ダウンの分の供給をカットしてブラックアウトを避ける
っていう考えそのものが無かったんだから
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
原発動かしていてもムリ >>162
キモイねんお前。壊れたスピーカーみたいに決まりきった工作員のセリフ貼りやがって >>167
原発が止まってれば安全なんてだれが言ってんだ？
止まってても冷却は必要だから動かせっていう意見は聞くが >>165
夜中は原発で揚水してるからむしろ揚水停止＆揚水発電開始で電力供給増やせる。 反原発派はデーターが嫌い。無視する。
「こわいから動かさないで」「うごかすなー」
老人左翼 >>156
んだ
だけど、当の北海道電力のオツムの中にはそもそも
【苫東ダウンの分の供給をカットしてブラックアウトを避ける】
っていう考えそのものが無かった
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
んだから、原発動かしていてもムリ >>168
何も無ければ足りてたとしても
一度また災害が起きればブラックアウトが起きるような状態じゃ
足りてるとはいえないよな
電力は足りてるなんて真っ赤な嘘だったんだよな。 スーパーで北海道産まで避ける事態にならなくて良かったな
キチガイはちゃんと福島産食えよ >>179
原発作業行けよ
原発推進派は原発作業が嫌い。責任取らず逃げ回る >>180
>>155を見てみ？供給カットはやってる。
だからブラックアウトは地震から18分後 >>179
君の中では柏崎原発事故も福島第一原発事故もなかったことになってるんだなぁ
事実、データをみてないのはどっちだい？
両事故とも地震が原因で発生してますよ >>172
北海道側が落ちたから電気送れなくなった事件のあれか >>180
今回の件についていえば、泊が動いてたら苫東は３基全部は稼動してなかったのでは？夜中の３時だし。 >>179
はいはい
>>144
残念でした
「シェール革命」で米国内で生産できる資源が増え
2020年の液化天然ガス（LNG）の輸出能力は、2017年の輸出実績の５倍の年間７千万トン級になる見通しで
原油でも世界３位の輸出国になる勢いのトランプ米政権（つまりロックフェラー）が
エネルギー輸出を中国などへの貿易赤字解消の切り札にしようとしている
エネルギー覇権、米の野望 通商交渉の切り札に：2018年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33503990X20C18A7MM8000/
温暖化ガス削減のために原発だぁ？ＥＶだぁ？ふざけんじゃねぇ
だったら水素社会にして、LNGや石油を水素にして、これからずっとLNGや石油をアメリカから輸入して使いまくれ・・と、世界経済を恫喝してる
安倍政権は
「総理が原発ゼロと言うと、廃炉が政策になり、国家予算になる」
から原発ゼロと言わないだけ
で
日本の電力・ガス会社の米国からのLNG輸入量は
2017年度の年90万トンから2020年代に最大年1600万トンに達する
仮にこの全量を輸入すれば、単純計算で年約7800億円
アメリカの対日赤字貿易赤字額の１割を減らせて
年間７兆円規模の対日貿易赤字を糾弾するトランプ氏の怒りを鎮める効果があると
原発停止に大賛成
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 インフラ輸出へ先手 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2853600023032018EA4000/
反米左翼と、反安倍政権パヨクが、中国と一緒に原発続けろと猛反対（笑） 原発稼働してれば、あんなに厚真に負担が
かかるような運転はしてないので
ブラックアウトは起きません 今回の北海道の大停電は反原発派マスコミに忖度した行政が引き起こした人災だと思う。
だからこそ反原発派はデマ記事を流布し世論を混乱させている。
問題のデマ記事は色々パラメータを任意に調整して泊原発が稼働しても破綻が起きるように創作されている。
あのような記事を書く人間は学会から排除される
ーーーーーーーーーーーー
引用 今回に関しては原発動かしてた方が良かったかもしれないけど、問題はそこじゃない。
一つの発電所に依存していた事が問題。
例え原発動かしていても、原発が緊急停止すれば今のままではブラックアウト起きてしまう可能性が高い。 >>102
既に稼働しているなら自前で発電してるので外部電源も必要ない。
また苫東が破綻したのは急激な電力需要増に耐えかねた為で、泊が
稼働していれば泊が負担を分担しているので苫東は破綻する事は無
かった。 北海道民緊急調査
１．泊原発の再稼働に賛成・・・・９３％
２．泊原発の再稼働に反対・・・・・７％ ← 道新に汚染された「放射脳」 何にせよリスクがあるとして、利用者が選択できないというのがね。この場合本当は北海道の人がどのリスクをとるかを決めるべきでは。結果だけ受け止めろというのは理不尽。 泊が動いててもブラックアウトは起きてたってのは18分間動いてたことの理由を聞きたいんだけど >>193
自前だから外部電源が必要ないってのは乱暴すぎて相手にされないぞ そんな事態が起こらないよう万全を期しているので日本の原発がメルトダウンなぞするはず無いだろう
完全に風評被害プルトニウムはすぐ体から排出されるし放射能は体に良いラドン温泉知らないの？無知だねえ
致死量の放射線を浴びた作業員？そんなの遺族に金積めば本人も遺族も幸せだろそんな底辺仕事しかできない奴らが一攫千金のチャンスだよ？
いやーめでたしめでたし >>184
やっていない
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
UVR（不足電圧リレー）のパラメーターが間違っていて
苫東厚真火力発電所停止で165万kWを喪失しても、UVR（不足電圧リレー）が動作せず
電圧の調整に使われる無効電力（reactive power）が急速に伸びたため
変電所に設置されている電力用コンデンサを次々と投入し、
無効電力を抑制したものの
地震から18分後に、電力用コンデンサの全量を投入となっても、
無効電力の伸びに追いつかず、
すべての基幹系統の変電所の母線電圧が低下し、
ここではじめて、UVR（不足電圧リレー）が動作して
すべての変電所が停電 ＝ ブラックアウト
すべての変電所のリレー動作で負荷が急減したため、
すべての発電所で発電機の回転速度が増加、商用電源周波数上昇が発生したため
すべての発電所が停止した >>197
外部電源が必要なのは起動時だけで、起動してしまえば必要無いのだよ。 日本の原発で出力を変動させられるのって何処かにあるんすかね？
苫東の代わり泊が出力上げるっていうのが無理っすよ
そういうの出来る設計じゃないし
だから、仮に動いててもブラックアウトは不可避 >>200
その状態で地震を受けたら緊急停止やろ
その状態でも外部電源不要なんか？ >>174
それは北電が無能でアホという話と原発が動いてたらどうなったかという話を混同してる
ちなみに割と説得力のある推論としては泊が稼働して北電が今回と同じ供給カットできなかった場合
30分（18分）でブラックアウトが数時間後の午前中にブラックアウト
なんにせよ今の北電の運用ではブラックアウト起こしてた。ただ泊がメルトダウンする事もないし
記事にある停まっててよかったという事も無い。復旧や経済的被害ははるかに少なかったってだけ 電気不足が長引き、凍死者が出ると、放射能を煽った新聞社が批判される
それを回避しようとして、左翼新聞社の論調が微妙に変化しています
左翼新聞を熟読してみよう
自分達の責任を回避するために、今、必死ですよ もしも311が無くて、北電が他の発電割合落としていって原発メインにしていたら、
泊原発(207万kW)がフル稼働して、300万kWの内60%近くを一か所で発電してたりして
よくある震度5強程度の地震で原発は緊急停止そして今回同様他の発電所も止まる
外部電源を全喪失し、MAXで動いてた原発3基の停止と冷却、それと使用済み核燃料プールの冷却に予備電源を使うも
外部電源復帰が間に合わず日本初ポポポポーン しちゃう未来があったかもしれないってことだよね
まぁ、3基全部動いてることなんて少なかったけどさ〜
原発に依存してなくて本当に助かったわ〜 燃料プールの冷却だけでもお荷物なのに >>201
泊が稼働していたら個々の発電所の負担は軽減していましたよ。 >>200
緊急時に備えて常に外部電源を確保するのが原発稼働の必須条件だろうに
お前は何を言ってるんだ？ 太平洋戦争を煽った新聞社は、
戦後、左翼新聞社となった
当時の○○新聞の論調を読んでみろ。まるでキチガイ。 >>202
泊は震度2ですので停止しませんし、それによって他の発電所の
負担は軽減されるのでブラックアウトに至りません。
よって外部電源喪失も無かった事になります。 >>207
その緊急時とは原発の緊急時ですよ？
泊は震度2でしたので緊急用件はありません。 危ないなら危ない足りないなら足りないでいいけど
それなら虚飾を取り払ってしっかり実情を説明して欲しいな
分からないままでは反対どころか協力のしようもないよ >>203
結構自分の考えに近いな。
ただ、それは推論でしかないのが痛いが。
客観的な事実を説得できるだけ
北電に信用があるかというと、無いわなぁ。 >>203
泊が動いていたら、ブラックアウトはどうなっていたのか
という話だから、当然ですよ
むしろ、泊が動いていたら、泊がどうなっていたかのほうがスレ違い >>199 に書いてある通りなら原発が稼働していたところで大規模な停電は避けられなかっただろうな。
原発であろうと火力であろうとタービン止まれば発電できないんだから。
原発はさらに面倒な事になる。
でも、だからといって即メルトかというとそうではない。
非発に頼って冷却してるから危ない橋を渡ってるのに変わりはないが、すぐメルトダウンってのはちょっと飛躍しすぎ 「むしろ幸い」とかヌ貸している連中は、フクイチ５号機６号機のことは知らない無知の輩なのだろう。 >>214
スレ違いではないぞ
ソースにはどちらも書かれている 道民は、知事に陳情せよ。
「泊原発を、いますぐ再稼働せよ」と。
それが、自分の家族を守ることになる。
それとも、放射脳に汚染されたまま、凍え死ぬのか？ >>108
反対派の意見は「電力は足りている」だから原発の再稼働は不要。
→ 夏期&真夜中に電力不足で全域停電発生
どこが電力足りてるんだよ。
反原発派の言うことデタラメじゃんw >>216
まだ隠していることが山ほどあるふくいちを引き合いに出すのは愚の骨頂 ちなみに
パラメーター設定の重要性を北海道電力は認識していないので
泊が動いていても、やっぱり苫東厚真火力発電所を喪失しても、UVR（不足電圧リレー）が動作せず
電圧の調整に使われる無効電力（reactive power）が急速に伸びたため
変電所に設置されている電力用コンデンサを次々と投入して、無効電力を抑制したものの
地震から数分後に、電力用コンデンサの全量を投入となっても、無効電力の伸びに追いつかず、
すべての基幹系統の変電所の母線電圧が低下
泊は外部電源を喪失したため「手動で」緊急停止で
UVR（不足電圧リレー）が動作して、すべての変電所が停電 ＝ ブラックアウト
「手動で」緊急停止した泊は非常用電源で冷却
だったろね >>220
ぜんぜん事情が呑み込めてないのは学力の不足かな？ >>203
全然間違ってる推論に割と説得力があるとか書かれてもお笑いでしかねーわ。あと停電＝ここでの「ブラックアウト」とは違うからな。
家庭からするとあんまり違いはないけど、システムとして見たときの意味合いは全然違う。 泊が動いていたら泊に負担がかかって核爆発＆メルトダウン >>206
そりゃ稼働する発電所が増えれば個々の負担は減るのは当たり前
でも苫東が停止したら結局ブラックアウトっすよ これって今回被災した火力と原発が動いてたらって話だろ
くそ田舎で需要がない北海道なら原発動いてたら火力なんてほとんど動かしてないだろ >>225
ふくいちがあけすけだというなら詳らかに公開せよ
それは推進派がやらねばならないこと ちなみに原発は
地震でスクラムして原子炉隔離時冷却モードにはなるけれど
外部電源喪失だけでは、スクラムもしないし、原子炉隔離時冷却モードにもならないので
外部電源喪失時は「手動で」スクラムさせて、原子炉隔離時冷却モードに移行させなければならないことになっている >>228
プルトニウム入り汚染水でコーヒー飲むなら勝手にすればいいが
他人にそれをやれというな >>230
原発の非常時に備えて同程度の需要に耐えられる火力は動かしておかないと
外部電源喪失の事態を招くことになる 電力足りなかったから原発動かせっていう単純な結論しか見出せないやつと議論しても無駄。発電とか送電のシステムもわからないまま推測、憶測ばかり >>232
原発推進厨＝温暖教徒ってことはバレてんだぜ？
なにが太陽・風力と同じクリーンエネルギー。だ もう、原発賛成か反対かの議論は終わった。
今は、「 どういう手順で泊を再稼働させるか 」 だけが議論の中心になった。
北海道民は、決して、放射脳には殺されない！ 火力発電所から出される大量のCO2により母なる大地は盛大に汚染されています
原子力発電所の比ではありません 不適格の原発を動かそうとか馬鹿の考えることはやはりどうかしている >>207
原発が稼働していて外部電源だけなくなった場合は自己発電で自分の必要電力を賄える。 >>240
不適合でも電力足りてないなら動かしながら対策するだろ普通 >>238
動く前に新火力発電所完成
泊は解体で終わり >>221
自分の期待してる結果になってない→まだ隠してることが山ほどある
モリカケ君かよ。 >>243
運転手が足りないから無免許の人に運転させようという発想か
馬鹿すぎる >>237
太陽光発電だって自然破壊や環境破壊災害被害増幅がひどいじゃないか、
太陽光発電作られたせいで反射光の熱やパワコンによる低周波騒音や土砂災害の危険増幅の被害を受けてる住民も多いのご存知？
実際、茨城はそれが原因で大洪水になったのだが。
カネもらえるだけ原発の方がマシだよ。 さっさと原発動かせよ
フクイチの事故だって大した事無かったじゃねーか 二酸化炭素より放射性同位元素がクリーンとかね
クリーンなら放射性同位元素が多量に含まれた家・食事・服を利用して生活せよ
なぁに、マリー・キュリーはやったのだ
自分は嫌だが 最近の異常な暑さや水害
これらは地球温暖化と無関係ではありません
火力は日本にもっとも被害をもたらした発電方法と言えるでしょう >>246
無免許？新基準になって今までの基準はいきなり無効てことだろ？ >>243
足りてないならまず水力に頼れないか検討するだろ
他に太陽光とか風力…風力は北海道に多かった気もするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
