【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ >>357
幸運だっただけで３度も直下型に襲われてるから
原発基準なら走行禁止 >>360
数における割合なら原発より相当低いよねすげえ
原発あの数でこの事故数はゴミ テレビですら凍死するなんて言えんよ
北海道の出身一人でもいたらねーよという >>314
あると言う証拠は何も見つかっていないんだが？ >>362
何を言いたいのかイマイチよくわからん。 一軒家で灯油ストーブ一台もないとかまずないしな
ガレージくらいにはある >>364
停電で凍死するとか笑い事
そもそも一晩外でも凍死するのはシャツパンツのみでないと難しいレベルなのに >>311
何万年も動いた形跡がないのに
活断層と言えるのだろうか？
そこまでほじくったら
日本じゅう全てが活断層でできてるようなものじゃん
福島以降の安全確認はちょっと度が過ぎている >>368
日本の成り立ち的にはそうだね
だからそもそも向いてないんだよな >>369
その道民の大半が左右どちらも反原発の時点でどうしようもない >>369
エコ派のポジション守る為なら
少々の人命ごとき失っても構わないんだよ >>339
２号機（６０万キロワット）と
４号機（７０万キロワット）が
地震発生直後の６日午前３時８分に
地震の揺れを感知して自動停止
で１８分後の３時２５分に
１号機（３５万キロワット）を含めて
合計４つの火力発電所が停止して
ブラックアウト >>2
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから >>12
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから 火力や太陽光が仮に事故してもたかが知れてる
原発が爆発したら後処理の次元が桁違い
福島でさえもう7年も経ってるのに処理終わってない
しかも兆単位の金を注ぎ込んでもだ
そんな得体の知れないモノを
動かせ動かせ煽ってる馬鹿は文字通り脳がやられてるとしか思えない 連携線の比較
北海道 ６０万kw 本州 （直流）
四国 １４０万kw 関西 （直流）
四国 ２４０万kw 中国 （交流）
少なすぎが元凶。四国と北海道の電力の規模は同程度。 >>363
原発の新規制基準では、１２万〜１３万年前以降に動いたと否定できない断層を活断層と定義
そして泊内の断層が活断層でないという証拠はゼロ
否定できないならそれは活断層 >>377
なぜ、こんなに連携線を細くしたのか、意図を感じるね
北海道はデンマークのように巨大な再生可能エネルギー
供給地になり得るからだろう。だから孤立させたかったのだ >>359
数日じゃなくて一冬ずっと暖房使えないんやで >>381
計画停電あればなんとでもなるしそもそもそうなると灯油ストーブでも使うやろ >>377
四国は距離が短いからじゃね？橋もかかってるし >>277
原発稼働状態での原発の停止(＝外部電源稼働)よりも、
原発停止状態での全域停電(＝外部電源喪失)のほうが、メルトダウンの可能性に近い。
だから、原発停止状態での全域停電の方が怖いから嫌w 全世界的に温室効果ガスの排出を抑える方向に来ています
日本はすでに”後進国”です >>371
それなら道民はもう吾郎さんのような暮らしに戻るしかないね
停電でも吾郎さんの家だけは困っていなかったし
屋根の上の発電風車と薪ストーブで冬を乗り切れ！ >>386
ただ電気の無い原始生活に戻るだけだろ
アウトドアのキャンプ楽しめば良い
冬は洞穴での鍋料理が美味しいぞ？ 今の調子じゃ冬になったら停電すんじゃね？
道民大丈夫かな >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ 日本は海外から批判を受けています
脱石炭化の意思がないと
今後、ますます世界の目は厳しくなり日本は取り残されていくでしょう
いつやるの？ 今です！ 福一のような大惨事一歩手前だったんだろ。
また福島並の原発の事故起きるだろうな‥。 泊原発が稼働していてブラックアウトになってもすぐに停電は復旧するから意味なし
現状で電力の供給不足が解決できない >>379
https://www.asahi.com/articles/DA3S13672433.html
２号機（６０万キロワット）と
４号機（７０万キロワット）が
地震発生直後の６日午前３時８分に
地震の揺れを感知して自動停止
パラメーター設定のミスにより
同時に自動作動するはずのUVR（不足電圧リレー）が動作せず
電圧の調整に使われる無効電力（reactive power）が急速に伸びたため
変電所に設置されている電力用コンデンサを次々と投入して、無効電力を抑制しながら
UVR（不足電圧リレー）を手動で動作して、一部地域の送電を強制的に止めるといった対応を取ったものの
電力需給のバランスを回復させることはできず
１８分後の３時２５分に
１号機（３５万キロワット）を含めて
合計４つの火力発電所が同時に停止して
ブラックアウト 共感されない左派メディアたち…コピペで声大きく言うだけ、他人を尊重せず嫌われる一方に ブラックアウトは回避出来なかったとしても
現状、計画停電になるかもしれない状況は回避出来るんじゃないの? 停電問題は北海道だけではない。国内の電源、送電の構成が歪なんだよ。経産省がバカだからな。 >>399
パラメータ設定云々は記事に無いけど中の人なんかな
設定ミス認めた感じ？ 泊原発が動いてたとしても原発って安全基準がメチャクチャ厳しくて
ちょっとした異常でもすぐに緊急停止するんで停電には変わりないわな 全文読んだけどこの人別に原子力の専門家じゃないやん
なんか胡散臭い経歴 >>397
ブラックアウトになると
原発は停止します
一旦停止したら、直ぐに再稼働はできません
鈍いのが原発というもので >>406
やっぱり網走と稚内の中間あたりにもう一つ原発必要じゃないかな
それで泊と苫東厚真との道内トライアングルが完成する >>381
3年間いて暖房1回も使った事ない。24時間ずっと室温10℃切らなくて室温に関しては北海道の方が暖かいから凍死は無理。
道民は暖房使いすぎなんだよ。 すぐに再起動できないから震度2くらいなら止めないかというと
すぐ近くで震度7がでたら、もう問答無用で緊急停止だろう >>410
原発はもう作らないと思うわ
来年の2月には石狩のガスタービンが1基完成するし
最終的には3基まで作る予定らしいから
泊も必要なくなると思う
厚真も多分年内には全部再開されるんじゃないかな？ >>380
何でも陰謀論にするやつホントに頭悪い。
北海道は遠いんだよ。金が段違いにかかるんだよ。ちょっとは地図見てこい。 >>413
それは出力調整出来る場合で日本の原発にそんな運用出来るの皆無 >>413
逃す蒸気量が安定せず失敗するケースもままある
05年12月の大飯なんかは移行できず停止してる >>413
よく探してきたな。すごい。
理論的にはできるはずと思ったけど実例を知らなかった。長時間はだめだと思うけど、系統さえ生きてればすぐ復帰できるのね。勉強になった。 ブラックアウトをなるべく避けるには
低出力の発電所を分散させて持つ事だろうね
現状の高出力の発電所で少数てのが不味い
今回は地震が苫東で火力だったけど
泊で原発だったとしてもブラックアウトになるのは変わらない
事態はもっと深刻になるだろうね >>1
ラオスのダム決壊を日本のせいにしてたハーバービジネスオンラインの記事なんて
嘘に決まってる。嘘つきの記事に騙されるな 日本で原発のまともな稼動はもう無理じゃない？
ネットを見る限りだけど、感情論が多くて冷静に議論できる状況ではないと感じるんだけど
こういう状態がたぶん今後も続くと思う >>422
分散させると高くつくし、立地も大変。コストと安定のバランスを考えてもせいぜい３本柱かな。泊、苫東厚真、石狩で何とかいける。はず。 やばす
泊発電所敷地地盤の 液状化に関する検討について - 原子力規制委員会
http://www.nsr.go.jp/data/000204691.pdf >>259
太陽光発電って、思いっきり除草剤使うの知らんのか？
そうしないとパネルを草が覆って使いものにならんからな。
広大な砂漠の国ならいざ知らず日本の風土や気候には不向き。
海洋国家なんだから海流や潮の流れを使った発電の開発が急務だな。
もっとも菅直人みたいに拙速な政策は却って環境破壊の原因だから、
充分な環境アセスメントは必要だけどね。
まぁアンタみたいなパヨチン族に言っても禅問答になるからコレでオシマイにしとく。 >>417
おれのは推論だよただの
遠い？何がどう遠いんだ？
東通原発や大間原発の電気を東京に送電するほうがよほど遠いわ >>427
だから、高出力の発電所が一つでもコケたらブラックアウトやん
道民はそれでもええのかな >>429
湖上や屋上のは除草剤要らんて
ヤギに食べさせてる所もあるし >>428
やはり重大なインシデント扱いになったか 北海道の場合、原発と運命共同体の北海道の電力消費者がいいって言うなら原発再稼働も問題ないでしょ
東北電力のショバに立てた東電原発は都民が泣き叫ぼうが再稼働絶対に認められないけどな >>437
先行して建設しているのは電源開発(J-POWER)のやつだろ。
東電東通はまだ計画段階のはず。 2012年の時点で石狩LNG発電所、前倒ししてたんやな
ぎりぎり間に合わなかったとみるべきか
北電、ＬＮＧ火力発電所前倒し 19年度、供給力確保 （2012/2/24
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2300F_T20C12A2L41000/
＞同社初となるＬＮＧ火発の稼働を急ぐ背景には
＞石炭や石油を燃料とする既存の火発が老朽化し、
＞予期しない電源停止のリスクが高まっていることがある。
＞ＬＮＧ火発の１号機が稼働する19年度までに、
＞既存の火発13基のうち６基（出力約130万キロワット分）が
＞稼働後40年を超す。廃止する既存火発の供給力をＬＮＧ火発が補っていくこと >>404
UVR（不足電圧リレー）の動作パラメーターがきちんと設定されていれば
地震発生直後の６日午前３時８分に
２号機（６０万キロワット）と
４号機（７０万キロワット）が
地震の揺れを感知して自動停止
と同時に、UVR（不足電圧リレー）が自動作動して
同時刻に、１号機（３５万キロワット）も停止している >>309
また出てきた。ｗ
北電が反対しているソースを出せ。
そこだけははっきりさせろ。 早く泊原発動かせよ 不満が爆発すると参院選大負けして退陣に追い込まれるぞw 落
早く泊原発動かせよ 不満が爆発すると参院選大負けして退陣に追い込まれるぞw 選
早く泊原発動かせよ 不満が爆発すると参院選大負けして退陣に追い込まれるぞw >>427
北海道の企業や一般家庭が、原発や、火力発電の電気を買ってくれれば・・ね
でも、いっくら原発や火力で発電しても、買ってくれない人はどんどん増える
2019年以降、家庭の太陽光発電が、
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れ始め
2023年までに、160万世帯が発電する
大型の原子力発電所７基分の大量の電力の
買い取りが終了する・・つまり【買い手がいなくなる】
なので一般家庭は、太陽光発電を自分で使うか、
１キロワット時あたり4.48セントぐらいで電力市場で叩き売る
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン
は、原発の電気は買わない
「RE100」に加盟する企業はガンガン増える
ソニー、全電力を再生エネに 世界111拠点で40年に 2018年9月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35148180Y8A900C1EA5000/
再エネ100%の企業団地 石狩市、20年度にも
北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業も協力
水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/ 動いていたら福一とチェルノの姉妹都市になるところだったんだよね。
なんせ震度２で外部電源損失 >>73
危険な所は人があまり住んでいないんだよ。 >>441
現在の北海道電力の財政を支えているのは
国から支給される「再エネ特措法交付金」
北海道電力は再エネの買取量が多いために、
「再エネ特措法納付金」よりも
「再エネ特措法交付金」のほうが多くなり
売上と利益の増加要因になっている
つまり
原発なんか動かすより
再エネをバンバン買い取ったほうが
儲かるのさ >>12
竹島は日本の領土
慰安婦ではなく売春婦
そんなオレでも原発は止めろと思うわ >>446
もう一度言う。ソースをだせ。
お前の妄想なんぞ、どうでもいい。 >>437
北海道で住民投票やそれテーゼで選挙したら再稼働派がほぼ確実に負けるので出来ないよ
やったらその時点で北電の原発政策終わる 多くの素人がろくに知識もなく事情も分からぬままブラックアウト防止の手段は原発しかないという説に固執するのは、
それがいかにも危険そうで、ひとたび事故になれば広大な国土、場合によっては多くの人命が損なわれそうで、
ワルっぽくてかっこいいからなのだろうか？ 農協
教連はじめ公務員
北海道新聞
この辺が明確に反対だからな
親戚含めてこの辺に関わってないやつがいねえのが道民 だから再生エネルギー新エネルギーやれいうてただろ
クソ北電死ねになるだけや 非常用電源が動いてたんだから、どっちでも結果は同じだろ
なんで止まってて良かったなんて言えるんだ、意味がわからんぞ これわ、真冬のブラックアウトだったら一晩で何千人が凍死すんじゃね？
北海道の寒さを舐めちゃいかん。
最新型の原発をむしろ増やす位でちょうど良い。
今、世界的な流れは原発推進だぞ。 >>454
途上国以外はみんな廃炉で頭悩ましてて
廃炉のスケジュールが二倍以上に伸びてて嘘つき呼ばわり
新規作れないぞ そもそも一晩規模の停電は大雪で二年に一度くらいどこかでやってても死者などでない 道東に数年いたけど断熱がいいから冷蔵庫の排熱だけで暑かったな
真冬に寝苦しくて零下20度の外気を入れたりした
冷蔵庫が止まれば寒くなったかな ベース電源が複数あればブラックアウトは起こったとしても直ぐに復旧できる。
こんな基礎的で簡単な事実さえ捻じ曲げる。猿以下の知性www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
