【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ これで仮に凍死者が出たら、北海道の議会は北海道電力に全て罪をなすりつけて、
逃げ切るつもりなんだろうなwww >>525
それは夜間？その時揚水していたかどうかで変わると思うよ。
揚水しているのであれば揚水止めることで予備力になるから。 どっちにしても北海道、このままじゃ終わりだね。
冬に観光に訪れるような奴なんていないでしょ。
老朽化力で電力足らず、冬の観光地でブラックアウトしたら死ぬしかない。
冗談抜きで。北海道は夏にしかいけない観光地になった。
子供なんて怖くて連れていけない。
これが、高いコストをひたすら払う火力増設も、
広い土地があるのに原発のリスクを取ることも拒否する
何も選択をしない田舎の末路だ。 直下型来て爆発するか
凍死するか
南に避難するか
住んでる人が決めればいい >>520
火力は電力需要ヤバイと思ったら即起動できる
泊と苫東厚真が両方送電止まる事態というのは道内の広範囲でえらいことなってて需要側もダウン
結果的にブラックアウトは防げる可能性が高い >>532
まあ、それも福島までのジョークだ。
合理的という言説そのものが合理性を全く欠いているのだからなあ。
東工大の赤メガネとか池田とかお笑い要員だものな >>519
鉄の鎖でぶら下がってると多くの人が信じていたが普通に切れる紐だったという
その紐を補強するには莫大な金がかかり取り合えず優先順位の高い所だけを補強して
あとは想定外 >>542
これで平均なら深夜の原子力とか六割行くやろ >>542
これその他の部分にすらほぼない
再生エネルギー増やせと農協に言われてたんだよな
それなら火力もトントンになると
でも原発にこだわってしなかった 539 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/12(水) 22:42:16.90 ID:l6alQatN0
>>532
まあ、それも福島までのジョークだ。
合理的という言説そのものが合理性を全く欠いているのだからなあ。
東工大の赤メガネとか池田とかお笑い要員だものな
↑
こういう知恵おくれのニートが合理性を語る現実ｗ >>1の矛盾点も指摘済みなんで最近のトレンドは「これから未稼働の火力・水力が稼働するんで大丈夫」ってみたいだけど
すでに老朽化した火力が異常停止して慌てて隣の老朽火力再稼働してぎりセーフって綱渡り状態
冗談抜きに冬越すのに自家発電とか考えといたほうがいいんじゃね？
まあ、屋内で発電機動かして換気に問題あって死亡って事案もすでに出てるけど 安全とか言ってたフクイチがあのザマで、こと原子力に関しては専門家とか信用できない >>546
せやね
石狩湾新港発電所の建設目的の一つが
老朽化火力発電の更新
なのに、なぜかそれが無かったことになってる人がいる不思議
とくにTwitter界隈 >>545
おっ、遅いよ。あれこれ考えあぐねてやっと来たか。
そんな書き込みで30円もらえるなら楽しいよなあ？
ほれ、さっさとないアタマで必死に考えて浮かんだ原発の合理性とやらをニートな私に優しく解説してくださいな。 >>543
仮りにフル出力で夜間需要300万Kwだとすると
207kw÷300Kw＝66.7%になるね >>552
×207kw÷300Kw
〇207万kw÷300万Kw >>543
多分だけど平均じゃなくて年間発電量のシェアじゃないかな？ >>552
三基稼働するのは冬だけで、代替この時期は2台体制。 危険な原子力はいらない（爆）
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1801/22/news045.html
世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下回る水準に
2017年の世界における
太陽光発電の加重平均による均等化発電原価（LCOE）は10セント/kWh（キロワット時）、
陸上風力発電は6セント/kWh、水力発電は5セント/kWh、
バイオマスおよび地熱発電は7セント/kWhだったと試算した。
太陽光は2020年までにさらに半減
報告書では、太陽光発電については、さらに2020年までにコストが半減する見通し
だという。さらに、陸上風力発電も同年までに5セント/kWhまで下落するとしている。 二台体制だと相当コスト無視で分散してないと
だいたいトマト落ちるとＢＯだと思うのだけど・・・ってあたりでもこうアレだなあ 危険な原子力はいらない（爆）
https://www.isep.or.jp/archives/library/10685
要点
2017年末の世界の太陽光発電の累積設備容量は4億kW台となり原子力発電を超えた
2017年の世界の太陽光発電の年間導入量は前年比30%増・1億kW
世界最大の自然エネルギー市場はダントツで中国、日本は米国に次ぐ第3位
日本でも11以降の自然エネルギー急拡大でデカップリングが進み始めた
日本の自然エネルギーの導入目標は欧州各国に比べて低い 使用済み核燃料をどう処分するのか、
未だに何の回答も出せないような状況で
原発もくそもないわなｗ 知恵遅れ＝原発は安全（ちょんの中卒に多い）
知能が高い人＝原発は危険で実質的コストが高い（理性的） 「おまえが働いていれば事件はなかった」→働いていても事件は起きていた 止まっていてむしろ幸いだった 札幌なんていらんワ・。さっさと凍死して北海道ごと
追放してくれ >>559
その28.6%ってのは国全体でしょ
北海道の実績はP4の推移25%→44%→0% 泊発電所は207万kW発電できるわけだから、それが止まらなければ、ブラックアウトは起きない。
発電所付近の震度は２だったらしい。
５に達しないと止まらないから、動いていてもブラックアウトは起きていたという話は成り立たない。
地震が起きたのは電気が余る夜中で、日中のピークだったわけでもない。
ブラックアウトが起きたのは、原発が止まっていて総発電量に余力がない中、最も大きな出力の
発電所が止まったからで、原発が動いていても起きるとか馬鹿げた発想だ。
事実関係を捻じ曲げる主張はすべきじゃない。
原発が要らないと言うなら、泊発電所に代わる207万kW以上の出力を持つ発電所の増設を求める
べき。 >>568
もう北電はやっていて、北本連携の増強、京極揚水発電所の新設、石狩新港のLNG発電、レドックスフロー蓄電池の導入など色々やってる。 >>473
その「コロラド先生のデマについて」ってやつは、twitterでjun_makinoって人がつっこんでる
から見るといい。間違いが多いのは本人も認めている。後で追記すると言ってるが、
少なくとも現時点で信用できないのははっきりしている。 >>568
最も大きな出力の発電所が止まったところで他が動いてるんだからそれだけでブラックアウトになるわけないよね
そこを無視して事実関係どうのこうのは違うだろ >>514
コストというか、ボイラーの再稼働手間を考えると、夜間だけ火力発電所のボイラー落とすってことは考え難い。
だから泊を稼働させた場合でも、泊と苫東だけが稼働するという仮説は間違ってる。
泊が停まっても地震前の状態になるだけだからBOは起きないし、苫東が停まっても泊＋他の火力発電所で補填するからBOは起きない。
泊と苫東が同時に停まった場合…？
そんな超巨大地震が起きたら、間にある札幌なども壊滅的な状態になるだろうから、需要の方が大幅に落ちるんじゃないかな？w >>572
どうも原発の所内単独運転のことを知らなかったらしいね。 人の命を守るため→原発反対
が道理なはずなのに
原発反対→だから人が死んでもいい
になってる奴がいる。
このままだと原発反対を唱えるあまり
再びブラックアウトが発生し
多くの北海道民が死の淵に追いやられる
おかしい >>575
うん？
「現時点信用できないのははっきりしている」って書いたのは、
「コロラド先生のデマについて」のほうな。
まあ本人は追記するって言ってるけど。 >>1
一応足りる見込みみたいだね
北海道電力の供給能力（北海道電力HP参照）
火力発電所 11カ所 4,065,210kW（石狩湾新港除く）
水力発電所 56カ所 1,648,355kW
火力と水力の供給計 5,713,565kW
（2018年冬の最大電力需要は5,248,000kw）
今後稼働予定の主な発電所
火力
苫東厚真 1号機 350,000kW 配管修理9月末以降
苫東厚真 2号機 600,000kW 配管修理10月中旬以降
苫東厚真 4号機 700,000kW 分解内部点検11月以降
苫小牧 1号機 250,000kW 定期修理12月中を前倒し
知内 2号機 350,000kW 定期修理12月中を前倒し
石狩湾新港 1号機 569,400kW 10月より前倒し試運転
揚水
京極 1号機 200,000kW 9月13日より稼働
京極 2号機 200,000kW 9月14日より稼働
合計 3,219,400kW
苫東4号機が最悪間に合わない場合でも石狩湾新港で補完する見込みの模様 国土が汚染されるよりいい
狭い日本、土地は余ってないが人はいくらでも増やせる 苫東厚真11月以降復旧って、、、、、、
北海道はもう真冬になってるやん
どうすんの松山千春 >>578
老朽火力を全力で回してるから故障が心配だな。 泊を動かせ。しかーし、動かしても冬には間に合わない。
道民は、放射脳のせいで、凍えた冬を過ごす。
道新は、道民を見捨てる 民間やほかの電力会社からの需給調整もそれなりにあるだろうしね。
それもいまのところ、触れられることもない。
地震と同時に主力の火力発電２機が おちて、停電も起きた様子だが
一機はのこっていて、 本州からの送電網も死んではなかった様子。
実際の、需要と供給のバランスがどの程度のものだったのか、数値としてだしていないような気がするな。
苫東ののこっていた火力が１７分間ねばって、それが停止後、全道的に停電が発生した、と。
稼動していない原発がどうのこうのなんて、話題そらしにしかみえない。
原発稼動していれば、需給バランス的には余裕がでるんだろうけど、
審査うんぬんで動かせないものは動かせないし。 結局原発あっても約20分の間に火力死んだと慌てて原発大丈夫か点検してるうちに死にそうってのが素直な感想 >>585
震度2くらいでは原発止めて点検はしない。川内原発は熊本地震で震度4だったけど運転続行した。 パリ協定における日本の目標数値は非常に厳しいものとなっております
火力発電所は減らすことはあっても増やしてはなりません
これは分かり切ったことなのに、どうして北海道は火力発電所に頼っていたのでしょうか？
世界は見ています >>586
電源喪失は一本は出るから流石にしないわけにはいかんしアラートは出る >>572
なかなか笑える流れだな。
牧野 宇佐美の計算だとこういう不都合が...
宇佐美 俺はそんなの書いてない、バカじゃね、こいつ。
牧野 おまえのブログからコピペだが？
宇佐美 やべ(削除逃亡)
牧野 そういう人だってことは知ってました（薄ら笑い） 止めなくてもメーターやら全ては点検するぞ
十勝では出力半減したけど >>592
どことどことどこの三本かわかってなさそう
一つでも切れたらアラートや 目の前に207万kWも供給できCO2も一切出さない原発が遊んでるのに
貴重な化石燃料を浪費し、さらにはC02のバンバンでる老朽火力発電を増やして
一体「環境派」は地球をどうしたいんだろうねぇ 牧野が示したデータによると、泊が動いていた時期でも重油は石炭の2.3倍の発電量。従って、泊3号機が動いていた場合、
原子力 泊 90万kw
重油 厚真 130万kw
重油 知内伊達 70万kw
こうなっていた可能性があるわけで、これだと厚真が落ちたら終わり。奈井江が動いていたとしても厚真は100万kw前後で全体の3割。 泊も原子炉周波数低下で止まってた可能性が一番高いからというのが一番いわれてるな
ラジオとかも専門家はそれ 失礼、こっちだな。
原子力 泊 90万kw
石炭 厚真 130万kw
重油 知内伊達 70万kw >>596
原発は核燃料サイクルが完成しない限り放射性廃棄物製造装置だから >>600
それなら今回の一回目の脱落だけで終わりだからブラックアウトは無さそう。
知内他が周波数低下で落ちたのは二回目の一号基の脱落だから。 >>598
俺はまったく詳しくないが周波数ってどうなんかね。宇佐美も池田も触れもしないわけだけど。まったく話にならないなら、両氏の性格からして小ばかにしそうなもんだが。 >>601
管理も制御もできないCO2とどっちがマシかは微妙なところだな。 原発の放射能漏れ事故で地球は滅びないが
温室効果ガスで地球は滅びるよ
むしろ長期的に悪質なのは火力発電のほう >>606
火力発電所の出すCO2なんか全体から見たら微々たる量だよ 原発の再稼働の有無にかかわらず、様々な検証は必要だと思うけどね
現状の設備体制が安定供給といえるものなのか
安定供給でないなら、体制が整う前の原発停止は妥当だったのか
北海道における電源のベストミックスとはなんなのか
検証が将来につながることもある
福一事故後の原子力規制みたいに 節電してる道民からすりゃバカにすんなって記事だな
現実は電力足りてないだろ？原発動かしたら電力足りるだろ？
そこは都合悪くて記事に書けないかな？ >>602
今回は厚真2号4号がとまったあとの需給調整がうまくいかなくて、残り全ストップだからなあ。その時点ではぎりぎりしのげた可能性があったにも関わらず。
>>600の仮定でもうまくいっていたかどうか。
あと、強制停電で需要を180万kwまで落とせたって話があるけど、これが本当なら厚真が落ちたら終わり。
しのげたかもしれんし、ダメだったかもしれん。これ以上の結論は出ない気がする。 地震がきたらストップする原発なんか当て込んでもねー >>610
本州からの送電を受けて一時は危機回避してたらしいから
北電のシステムの問題
北海道の大停電防止、一時は機能 本州から電力融通受け
https://www.asahi.com/articles/ASL9C4V8JL9CULFA01L.html 稼動させていた場合には、ビビリモードで運用するだろうしなあ。
今回の件でわかったことは、北海道で安全につかえる電力量をこえていた。
それをスルーしてガンガンモードで発電してたら、震度７がきた。
効率をもとめた理由には、再エネや電力自由化による危機感なんかもあったんでないの。
立ち止まっていろいろ考えたほうがいい。 原発なんて大げさにやってるけど結局湯を沸かして水蒸気作ってるだけだからな。
火山利用して地熱発電しろよと思う。 >>616
>立ち止まっていろいろ考えたほうがいい
己の金儲けのことしか考えてないだろ、あいつら >>609
日本の場合、発電の排出量は全体の4割らしいが。
「微々たる量」とは？ >>600
そんだけ余裕できたら揚水と北本使って泊もう一台動かしてると思う。
苫東厚真落ちたら北本戻して揚水発電すれば苫東厚真分はカバーできる。 >>1
どっちも嘘です
北電は泊原発稼働の大義を作る為に
止めなくても良い物を意図的に止めたんですからね >>429
菅直人は日本中の屋根にソーラーをつけたいとしただけで
今のソーラービジネスは想定してないだろ
早く今の政権で規制でもかけてもらわんと
山林伐採してのメガソーラはマジヤバいわ 今後電気自動車の割合が高くなればさらに電力需要も高くなるでしょう
SF作品で見られるドーム型の都市
このままだとそのような環境で一部の人類しか生きられない時代が来ます >>615
hatenaの人はそれを｢一時的に成功｣って都合よく書いてるけど、維持できたのは18分間だけで、結局は原因不明のままバランス崩れてブラックアウトじゃね？それは成功じゃないような... >>612
いや2号4号脱落の調整は上手くいったから17分持ちこたえたのよ。
17分後の1号機脱落が致命傷。
で2号と4号の合計出力が大体130万Kw。 >>618
企業なんだからある程度はしかたない。自由化がなければもっと安定供給に金かけてただろうけどね。 2・4号機脱落分の130万Kw分は余力があったことは明らかで、
泊が稼働してたら苫東は2機稼働となっているはずなので、部分的な遮断で済んだんじゃないの。 >>627
泊が稼働してたら他の火力発電所が休んでるんじゃないの
そんな余剰に発電するわけないから >>625
そうなると、最も老朽化した1号機単体の停止・出力抑制実績が知りたくなるなぁ
北電の資料だと苫東合計しか見れないから >>628
いやうちの周辺では雑木林が狙われて中〜大規模のソーラーになってるのばかりだよ >>600
泊が動いてたら
泊110(150発電して内40は揚水)
水力40
厚真70
知内35
伊達35
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