【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ >>694
てめーが楽して生きたいだけだろ 地球を理由にするならヒぬ以外に解決法なんかねーよ >>687
苫東で起きた規模の地震が泊で起きない根拠は？ 運転していようがしてなかろうが、メルトダウンのカウントダウンが始まることを、
今回、低脳はよく学んだと思う。 >>686
> 審査が終わってないってだけ？
終わっていないというか、再稼働申請後の最初の書類審査で落ちまくっている
2013年からずっと
今回の外部電源喪失によりさらに再稼働は遠退いたのでいつになるやら
石狩湾新港で建設中の火発全機が稼働する2030年以降になってもおかしくはない >>696
北海道が水没して無くなる地震が起きない根拠もないだろうしな。 報道でブラックアウトの原因は不明とか言ってるが
分からないきゃやばくないか 今回たまたま運が良かったんだよ
運が良かったにもかかわらずブラックアウトしてしまった 台風で関西は5日間ほど停電したままのところがあるかと思えば
全く停電とは関係ないところもあったんだよな。住んでるところは全く関係なかった。
系統遮断して停電する地域を限定しろよと。 日本で起こり得ないような車両火災やブラックアウトに学力低下が平気で起こるのが北海道なんだよなあ 日本は全世界の3％もの温室効果ガスを排出しています
日本は環境先進国？
いいえ、違います
はっきり言って後進国です >>613
3000万人が住んでいる首都圏の横須賀に
濃度90パーセント以上の核燃料を使って出力20万キロワットで稼動している
でかくて立派な原発が動いているよー。
小泉君もここに住んでるし。 >>705
そういうのは極東アジアの黄色人の国に相応しいのかな？ >>612
電力の需給バランスが崩れたら原発は緊急停止せざるおえない。
そうなれば外部電源喪失で熱い原発の冷却で大騒ぎになり緊急停止後の緊検も急務だから人的リソースが不足し地震による稼働している施設への
ダメージも考慮すれば対応にしくじり大原発事故を起こす可能性が高くなる。
どの道大規模停電はしのげないの一択だが。 インフラの管理は内地の会社にやらせたほうがいいと思うわ >>657
そう思う
この件に関しては肯定派も否定派も
「絶対」はウソだと思うわ、絶対 >>709
泊が動いていれば苫東厚真の比率が下がり
電力の需給バランスの崩れも小さく
原発では震度2しかなかったので緊急停止も起きないので
今回の震災ではブラックアウトは起きなかっただろう
理解できないの？ >>711
それに同意
個人的には>>712のように思っているけども。 新潟中越にしろ今回の北海道地震にしろ
近くで二酸化炭素貯留施設が地下で動いていたということ。
そろそろクローズアップするべき。 泊原発が動いてたら
その代わりに動いていた火力発電所が休止するはずなので
実際にはやはりブラックアウトは起きていただろう >>714
個人的には「起きてない可能性もあった」ぐらいだわ 環境ガーと騒ぐ割に
震災以降は湯水のように化石燃料（最悪の石炭）燃やしまくってる現実はスルーですか >>712
>>714
それはわからん。twitterに各発電所の稼働率が上がってるけど、2010 年でも2017年でも厚真がもっとも稼働率高い。
となると、たとえ泊が動いていても厚真は105万kwか130万kwだっはず。130万だったらダメだったろうし、100万ならたぶんセーフ。
どちらも有り得たとしか言いようがない。 >>670
今回の停電の要点はそういうことなんだよね
意図的にそこに触らないように論を展開してる人の多い事 >>716
菅 直人が命令して泊が停止したが
泊が稼動している時は厚真の発電所は使ってなかった
もともと厚真は廃止にする予定だったから。 反原発叫んでるバカは今回の停電にどう責任とってくれるんだ。 >>701
道民が一斉に起きて、照明とテレビを付けたからじゃね 泊が動いていたら絶対にブラックアウトにならなかったという論を構成するためには、厚真が70万kwで動いていたという前提にするしかない。
ただ、それだと知内と伊達がフルに動く必要がある。そんな運用、北電はしてない。そもそも調節用の重油を100パーセントで動かしてたら調節できなくなる。どっか落ちたら終わり。
発電所の出力や割合も知らず、分散されてるから大丈夫って断言されても困るわ。実際は組み合わせの問題でそこまで余裕ない。 火力発電の管理さえまともに出来無い国で
原発を稼働させること自体が間違いなんだよ（大爆笑） 泊原発動かせば停電解消なのに
老朽化した火力発電所稼動の方がリスキー
このままだと真冬に電力不足になるよ 地球寒冷化が進行中だから
火力やりまくった方がいいんだよ（大爆笑）
原発はイラン 真冬はストーブじゃないのか？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑） 原発炉内破裂よりは停電だろ
原発は安全な時しか止められない
事故を起こせば止まらないのが原発だ
外部電源遮断で非常用まで持ち出した原発は
即時に止めないとアホ社員では止まらんようになる
（非常用装置の使い方すら知らんとバレてる） >>717 >>720
そうだな。>>657の議論は無意味に同意はしてる。 最近停電の事をブラックアウトって言いたがるのが流行ってるけど
在日朝鮮人を在日コリアンって言いたがるのと同じメンタル >>730
火力は故障しても放射能汚染はないし
住民避難もないし
風評被害もないんだってわかったかね？ >>657
その通りだよ。
要するに「なってみなければわからない」ってこと。
だから考えるべきは
火力が故障で止まった時、原発の時、と
それぞれの被害がどんな違いがあるかを比べるべきなんだよ。 >>1
北海道民の命を守るために、泊の再稼働を急げ。
放射脳は駆除しろ。 別に今回は全面停電にしてもそれほどの批判はないとおもうけどな。
発電所に余力がないなかで電気をつかっていたのは道民だし。
苫東厚真を３機発電してても、批判する人間はほとんどいなかった。
問題は、停電発生した時間やエリアや発電所がとまった時間を出さないこと。
電力が復旧するタイミングもほとんど外部にださなかった。
災害時にこの対応はどうかとおもう。何か隠しているのではと思われても仕方ないのでは。 他の原発の記事では
「ネットウヨクが
原発があればブラックアウトは
起きていなかったと言うが大間違いだ！」
とあった。
反原発の正体ってやっぱ
サヨクなんだな >>737
>風評被害もないんだってわかったかね？
これってマスコミ様の気分しだいだよね?
だって日本海にはロシアは原子炉を廃棄してるし廃棄物も棄ててる
それなのに日本海の魚に対して風評被害が出てないんだよ
福島にはあれほどマスコミが叩きまくっているのにさー。 真冬はストーブじゃないのか？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
頭大丈夫か？（笑） 「泊が動いてたら絶対にブラックアウトは起きなかった」と言いたい人たちがいるが、それは無理。そうかもしらんが、そうじゃないかもしらん。
ブラックアウトしなかった可能性を排除できないように、ブラックアウトしてた可能性も排除できない。曖昧などっちもどっち論じゃなく、発電所の数字を積み上げるとそうなる。 >>740
苫東だけで足りるからと危険分散を全く考えていない、頭の悪い低能と無能しかいない
道電の経営方針がイカレテル、死刑にすべきだが責任は取らないだろうな
日本はアホなことが得意だから ＞福島にはあれほどマスコミが叩きまくっているのにさー。
福島原発の近くに住んで人体実験やって
報告してくれよ（爆）
あっという間にご臨終だな（爆） >>745
北海道民の命を守るために、泊の再稼働を急げ。
放射脳は駆除しろ。 >>747
北海道民の命を守るために、泊の再稼働を急げ。
放射脳は駆除しろ。 >>744
北海道は外気が低すぎるので外気の熱を取り入れる電気のエアコンでは物足りずに
家の前に数百リットル入る灯油タンクを置いて灯油で暖房するのが普通のようだが
あれも100V電源を使うのが普通じゃないのか？古い石油ストーブなら電源いらないんだろうけどｗ 真冬はストーブじゃないのか？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑） >>743
日本海の放射能汚染については
もう調べて、何もないんじゃないの？
でなきゃ環境団体が黙ってないでしょ。
日本海は南から北に流れてるんで
ロシアが捨てたものはオホーツク海の方に溜まってるんではないの？
素人考えだけど。 ＞福島にはあれほどマスコミが叩きまくっているのにさー。
福島原発の近くに住んで人体実験やって
報告してくれよ（爆）
あっという間にご臨終だな（爆）
頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑） まだ再稼動する気満々でいるから燃料棒抜かないんだよな
発電はしないくせに燃料の管理費に事故のリスクはかかる最悪の状態 >>735
まあ、推進派はちょっとやりにくいのよ。だって「ブラックアウトは絶対に起きなかった」と主張するしかないから。
その可能性はあったと思うけど、絶対の証明は不可能。おそらく3割程度ブラックアウトの可能性があった。そして3割くらいでもブラックアウトの可能性があったら駄目じゃんって言われちゃう。
この議論は推進派には筋が悪い。 火力も管理出来無いのに
原発の管理なんて無理だろ？（大爆笑） >>756
別にブラックアウトしても所内単独運転ができるから問題無さそうなのがここ数日で判明している。 >>756
石坂浩二の本音がどうか知らんが
あのCMでやっている程度に原子力が
まだ必要だと思っている。
この時間に掲示板やっている暇人の私は
既に退職者の身で現役の時も原子力関係の人間ではなかったが もうこれからは地震が来たらどんなエネルギー源の発電所でもブラックアウトの危険性があるんだと思うことにする。
北海道は広いから発電設備や送電設備やられたら大規模停電は仕方ない。 問題を先送りしてはなりません
火力依存を高めることは日本だけの問題ではないからです
温室効果ガスは国境を越えて世界中と繋がっています
日本ファーストな現状では世界は相手にしてくれません >>756
電気の消費する側がそのままで
発電側の多くが急になくなったら
残りの発電機に
物理的な負荷がかかるんだよ。
「泊が動いてたらブラックアウトは起きなかった」というのは
原発なら踏ん張れたはず、って言ってるのと同じさ。
踏ん張らないようにできてるんだよ最初から。
踏ん張ったら発電機が壊れてしまうからだよ。
そういうのが分ってない。
だからブラックアウトさせないためには
順々に瞬間的に負荷をを減らして
発電機に大きなショックを与えないような設備をしてるんだが
北電にはそれがなかった、って話だな。 そもそも去年だって泊原発は送電してなくて
それでも電力逼迫にはならなかった、
なのに今更何で再稼働の必要があるの？ >>750
一戸建ての各家庭には450リットルのホームタンクがある
家庭にある灯油サーバーで吸い取ってストーブに供給しているのだ!!
アパート、マンションも同じで外のタンクから各世帯にある
灯油サーバーで吸い取ってストーブに供給。
つまりストーブの電力と灯油サーバーの電力がいるのです!! 停電で困るのは病院だろ？
病院は自家発電設備の維持管理を徹底する（燃料も備蓄する）
個人は缶詰等で食料や水の備蓄 >>763
厚真がボロボロで修理してもまた壊れるから
もう40年以上も使っているからねー。
昨日から他の老朽化した発電所も数箇所壊れたから
安全に今年の冬を乗り切る為にも泊が再稼動しないと駄目だと思うよ
冬場は570万の電力が24時間ずーーとピーク状態になるからね。 >>763
ソ連向け核兵器原料製造に泊りがいるから >>766
苫東が40年でボロボロで壊れるなら
泊は新しくて壊れない、と言うのかい？ >>745
ブラックアウトしたのは地震の直後じゃないぞ
泊が動いていたら落ちる理由がない 普通のストーブもしまっとけよ？捨てるなよ？？
電気止まれば北海道は凍死だぞ 長期的なきちんとした計画が必要です
いきあたりばったりで老朽化した火力発電所にムチを打つのは得策ではありません
方向性をしっかりと示して国民に理解して貰うことも重要です 真冬の停電はストーブで十分足りるだろ？（笑）
ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑）
必要なら個人で自家発電やるんだな（爆）
金のない奴は贅沢言うな（爆） >>764
北海道には利尻礼文スコトン岬ノシャップ宗谷岬に納沙布岬に
旭山動物園に阿寒湖層雲峡に登別熊牧場など10度くらい行ったが
自動車で移動時に家の前にタンクがあるのを見て、あれは灯油タンクだと聞いたが
ホテル以外の一般家庭に滞在してないので、そういうことまでは知らなかった。
退職者は暇人なんだｗ >>769
ブラックアウトしたのは
厳密に言えば苫東の発電機のボイラー配管が破れて
発電がストップしたからだよ。
それがなぜ泊りが止まらないというのに結びつくんだ？
だからこそ送電網の中に泊原発をこのまま組み込んだら
やはりブラックアウトする危険性が高いし、
原発事故につながるぞ、という議論なんだが？
もう少し論理だてていってくれないか。 >>746
新聞にのっていたが、
苫東のほかの２機が落ちた瞬間に 函館や道東をばっさり自動的に停電にさせる設定をしていた、ともあり。
本州からの供給はできなかった、という話もいつまにかそれなりに供給できていた、という話にかわっていて。
１号機がどの程度発電していたかわからんけど、１７分くらいは猶予があった。
この時間帯の状況がでてこないことには、本当に準備がなかったのか、無策だったのか、わからないとおもう。
だまってみていたわけじゃないだろうし。 まぁ、地方に原発はいらんよ
電気が欲しけりゃ都会が自分とこに作れ 泊稼働中に厚真の地震で北海道全域がブラックアウトしても
泊が冷却できないような事態にはそうそうならないだろう
でも同じような規模の地震が泊であったらアウトなのはまず間違いないよね >>776
供給が足りなくなって落ちたのに
泊が動いていたらそもそもそんなことにはならん 厚真1・4号機緊急停止→道東道北送電カット→北本連系送電開始(60万KW)→厚真1号停止→全域停電
最後道央がブラックアウトしたのは厚真1号機(35万KW)が落ちたからだから
少なくとも泊原発が稼働できてたら道央の停電が回避できてたのは間違いないな >>744
バカだなー
今のストーブはFF式がほとんどで電気で駆動させなきゃ使えんのだよ
所謂ダルマストーブなら乾電池で着火するが
もう少し世の中知ってからレスしようね 電気が欲しければ個人で自家発電も出来るからな（爆）
金のない奴は贅沢を言うな（爆）
最低限の準備は自己責任でやる
食料、水、携帯トイレ、ストーブと燃料、懐中電灯、ラジオ、ティシュペーパー等々・・・ 9/6に動いていた可能性ゼロのものにこだわっても
無駄なだけなんだが、なぜそんなこだわりを見せるの？ >>786
原発村の石川がおまんま食えなくて泣いているから >>783
>>785
もう少し現実を知ってからレスしろよ（爆） フクシマボカンで勝俣の愛人渡辺殺人容疑のゴビンタが釈放されたけど
北電はそういうのあったの？ 元記事を読んだけど、もし泊が正常稼働していると仮定した場合には
苫東がフル稼働している必要は無いから、供給力全体に占める苫東の比率は
今よりもっと下がっているはずなのに、泊が可動してたら危なかったと結論づけていて、なんだかなぁって感じ。
原発が動いてたら危なかったという結論ありきで、前提条件が変わることには目をつぶるのはどうなのよ？
ま、北電に原発を任せるのは無理ってのだけは同意するけど。 >>786 ブラックアウトは起きていた、なんて要らん反論するからだろ
稼働してないもん数えてもしかたないだろっていうならそれで終わるのに 死んだ子の年を数えるようなもんだ
原発村のあほどもは諦めろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
