【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ >>>782
火力と泊ダブルで落ちていた場合はどうするんだね？ >>1
泊が動いていれば泊が主電源になって大半の電力を負担していた
福島事故以前の稼働中は実際そうだった
そこに直下型地震が起これば同じようにブラックアウト必至だった
この事実だけで十分 今回
親：笘東厚真発電所←地震による負荷
┃
┃←ブラックアウト
┃
送電網
┃
┃←外部電源喪失
┃
子：泊原発
┃
非常用電源←正常に起動
泊原発動いてた場合
親：笘東厚真発電所←負荷軽減
親：泊原発 ┃
┃ ┃
┃ ┃
送電 送電
┃ ┃
道内に安定供給 >>804
泊が落ちることを想定していないお前はあほ ＮＨＫいい加減にしろよ、何が一部の商品がないだよ
ほとんどないだろう商品、スーパーいって取材でもしろ嘘つきども 今の状態はなんていうのでしょうか
グレーアウトでしょうか？
将来について真剣に考える必要があります 北海道の「ブラックアウト」は
「原発は即刻廃止しろ」という警告だな フクシマを立派に再稼働してみせれば、原発村のサルどもも見直してやるよ >>783
ホームタンクにある灯油をストーブに送る為の
灯油サーバーが無いとストーブは付けられない。
アパートやマンションも同じ。
ストーブと灯油サーバーの電力が必要!! 原発稼働のタラレバを置いといても
稼働40年近くの火力発電をフル稼働で予備率低めの供給体制を
電力が足りてると言えるのか
って疑問が世の中に広まったのはよかった アホなんだよな
稼働してたら～とか、止まってても危険性は変わらんのだぞ
大体、稼動中は所内電源なのに、外部電源喪失とか元記事の意味が分からん
原発有るなら使う。で問題ないのに、原発止めてるだけの意味が分からん 反原発署名頑張っている婆どもに
「あんたの孫のミルクが作れなくてもいいのか。無責任すぎる」
と言ってみたかったな
停電で病院や新生児家庭がどんだけ苦しんだか
イデオロギーに殉じるのはあんた方だけにしてくれよ
それでも、家にカギはかけるし先を争って水や食い物は求めるんだろうけど 浜岡なら砂地なので津波来ても砂が水を吸うかもな
原子炉がプカプカ浮いてもしらんけど >>1
泊原子力発電所（総出力207万kW）発電コスト8.9円/kwh～
1号機 2,800億円
2号機 1,810億円
3号機 2,926億円
安全対策費 2000～2,500億円
合計 9,536～10,036億円
石狩湾新港LNG火力発電所（総出力170.82万kW）発電コスト10.7円/kwh～
1～3号機 700億～1,000億
総事業費 3,000億円見込み
原発につぎ込んだ追加費用でLNG火力約3基が作れる
典型的コンコルド効果
さっさと見切りつけてLMG火力を建設しておけば良かったのだ
北海道は石狩が初のLNG火力 FF式ストーブがない時代は凍死者が激増していたのか？（爆）
そんなことないだろ？（爆）
自己責任で最低限必要なものは準備するんだな（爆）
イタリアでは火山や地震での被災者の多くがホテルに移るようだな（爆）
日本は体育館や仮設住宅に移す政策は止めろよ
お金は国債発行で十二分に足りるだろ？（爆） 電力足らないなら道内のパチンコ屋すべて営業停止にさせろよ
朝鮮人アベが号令かければできるだろ？ >>818
俺も火力で全然良いと思うんだけど、
火力をベースロード電源にする限り貿易収支は永遠に黒字にならないから
増税には文句言えないけど問題ないよね？ もし必要なら電池式ストーブを配ってやるんだな
それで冬を越せよ >>821
洋上風力発電なら燃料の輸入は必要ないな >>821
原発が数基しか稼働してない現状で黒字だし
アメリカから黒字減らせと迫られてるのに
永遠に黒字にならないって何を言ってるの？ >>821
三段料金がおかしいね。電力社員の給与下げろ 北海道は不安だ？
それなら住居費を援助して移転させろよ（爆） >>826
電力を無駄遣いしているチョンを済州島に返すべきだな 泊より前にフクシマ早く収束させろよ
原発村のサルって基地外しかないのかね >>772
>真冬の停電はストーブで十分足りるだろ？（笑）
>ストーブなら停電関係ないだろ？（笑）
>頭の逝かれた原発推進派が発狂中（笑）
車の燃料どうすんだ？ ＧＳは電気が無いと動かないぞｗ
道路の信号もだめだ。車が動かなきゃ、 ストーブの燃料買えないぞ。
頭の逝かれた原発反対派ｗｗｗ 再エネがコスト的に見合わないとか全然遅れてますから
大規模発電所から一括送電というのも古いんじゃないのかな
地域レベルで電力まかなえれば施設の規模も小さくできるし
トラブル時の範囲も狭くなるし、復旧も時間かからないんじゃないの？ >>827
あべちょんやこいずみちょんが日本経済を破壊しまくってるからな（爆）
陛下も元を正せば、ちょんだろうな（爆） 2012年に登別～室蘭で数日大規模停電あったけど別に凍死とか無かったかと
ポータブルストーブと灯油と、水道とガスが生きてれば割と大丈夫だよ
まぁ、現地で勤めてた息子がペットの小動物を避難させにうちに連れてきたけど >>832
そもそも火力さえ管理出来無いから「ブラックアウト」が
起きたんだぞ（爆）
原発管理なんて夢物語だな（爆） >>833
それは太陽光発電が急伸した時期に重なる
石油火力を代替したからだな >>835
陛下も北朝はいいんだけど今の南朝はチョンかもな
いわゆるエッタ 馬鹿の理屈って見てて思うけど、こいつら自分で言ってることおかしいと思わんのかな。年収とか低そう(笑) 原発村の猿には理解出来無いようだが
火力発電を適度に分散して余力があれば
「ブラックアウト」なんて絶対に起きないんだよ（爆） 泊原発が稼働中に災害で止まったら、他の火力発電所に今回のような負荷がかかるから
その時点で結局ブラックアウトが起きるだろう
その時は外部電源喪失した原発が冷却できなくなる
後は福島第一と同じ道に向かう
メルトダウン阻止のためには数時間しか猶予はない >>839
太陽光はいくらメガソーラーが頑張っても貿易収支を黒字にさせる程の電力は生み出さないよ。
>太陽光発電(メガソーラー1基分)の発電量が
約1,100万kWh／年
（一般家庭4,000世帯※の年間電気使用量に相当)
一方、
原発1基分の発電量は
約87億6000万KWｈ／年
(一般家庭約3,600,000万世帯の年間電気使用量に相当) >>846
一つだけならね
年間800万kW増設されてた >>845
泊はＭＵＴＥＫＩで壊れないんだってさ
フクイチの時は逃げた原発村のサルどもがそういってます >>833
にして永遠に黒字にならないなんてあり得んな
それを理由に増税とはなｗ
日本の火力は半端に古いのを残してるしリニュアルしていけば燃料費は圧縮できる
例えば最新のLNG発電は従来の60%の燃料で済む発電効率 >>809
まー
多分神が原発は危ないからやめとけって言ってるんだろうな
そんな気がするよ >>845
原発だけとか太陽光だけとかじゃなくて
いろいろな発電システムを組み合わせた電力供給システムの方が
いいんじゃないのかな
家庭用・商業用は小回りの利く再エネ系で地域レベルのシステムでまかない
大電力が必要な産業用は火力・水力系でまかなうとか
そしたら図体がでかいばかりで扱いにくい原発までは不要にできないのかね
今は再稼働前提で使わない原発を維持したまま他の発電所運用してるから
経営的に苦しいのは当たり前でしょ アンカー間違えた スイマセン
×>>845
〇>>846 そういや火力をメインにするようになってから、
豪雨災害と台風発生件数～上陸回数が増えてるんだよな。
やっぱCo2を排出しない原発に比べて石炭火力の温室効果ガスの排出が相当影響してるんだろうね。 日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即10基位作れるよ（爆） 地球寒冷化が進んでいるから
出来るだけCO2を排出しないとダメなんだよ（爆） >>854
アベが米国債を買わなければ火力１０００基でも作れるよ
あとパチンコ屋は無駄遣いしているのでこれを契機に全廃だな CO2の排出は中国とアメリカをなんとかしないと無理だよ
次いでインド、ロシア
日本なんて世界の中では3％程度の中での話 北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即10基位作れるよ（爆） 原発を非難しているわけではない
もうちょっとは安全稼働できないの？？？
アブなかっしくてほんと原発村のサルどもの知能を疑う
おまえら再度九九からやり直してフランス行って原子力を根本から学びなおせ 自家発電してる工場から買えばいいだろ製鉄所とか製紙工場とかいっぱいあるんだから 震度2だったっけ？
福島は津波と非常電源の不備でああなったんじゃなかった？ >>859
十分にリスクは小さいと思うんだがな
どう説明してもフクシマガーで聞く耳持たない放射脳には届かん >>730
審査落ちまくってる泊は動かせないんじゃないかなぁ。
正直さっさと廃炉決定して、これを機会に高効率火力発電所の分散化を進めて欲しい。 >>862
フクシマボカン回避できたの？？
回避できないなら泊も同じだぞ >>862
4S原子炉が実用化されてればなぁと思う。 >>863
活断層が存在するのかしないのかの証明が出来ない以外は基準クリアしてるらしいよ。
ただその証明がクッソムズいみたいだけど。 >>864
ブラックアウトによって事故が起こるまでには
所内単独運転失敗
非常用ディーゼル発電機起動失敗
増設非常用ディーゼル発電機起動失敗
移動式非常用ディーゼル発電機起動失敗
蓄電池起動失敗
増設蓄電池起動失敗
少なくともここまで必要 瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 （爆）
原発村馬鹿過ぎだな（爆） >>862
古くなっても事故後の修理の簡単さを見ればね。
今回だって、ただパイプを作り直して溶接するだけだよ？
こんな楽な修理はないだろ、苫東のボイラー修理。
あとの負担が段違いに楽なんだよ。 >>730
泊を稼働したら世耕がお願いしてる20%節電などあっという間に吹っ飛んでしまう
原発って発電するのに発電所が必要なのよ >>800
何を言っているんだ
35万キロワットが落ちるのが最後の一押し
それまでは持ちこたえていたんだよ 放射脳になった原発村（爆）
瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 （爆）
原発村馬鹿過ぎだな（爆） >>870
とりあえず"所内単独発電 原子力発電所"でググって >>867
フクシマはいとも簡単にボカンしたけどｗｗｗ 最終結論（爆）
北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即10基位作れるよ（爆） >>874
福島は地震で
全外部電源喪失
そのあと津波で
非常用ディーゼル発電機故障
蓄電池故障 >>876
国が規制で原発を止めさせるなら電力会社に補償金を支払うべきだよな 3.11の時みたく計画停電一ヶ月くらいやっちゃえばいいんだよ
放射脳どももそのうち音を上げて柏原発動かしてくれってなるさ 停電だけで済んだ。
泊の使用済み核燃料プールの冷却はなんとか足りた。
原発起動してなくてなんとか足りたよ良かった良かった！ >>871
だから連鎖的に発電所が止まっていったんでしょ？
その体制のまま、泊を再稼働しても
泊が止まらない保証がどこにあるのか？って言ってるんだよ。 >>878
電力会社の社員の給料を民間並にしてから
電力会社を補償すればいい（爆） >>873
所内単独運転は緊急避難でしょ
北海道内の電力需要賄えるの？ >>884
まぁでも電力会社って失対なんだよね
やばいやついっぱいいるよ 原発では誰も死んでない
ダムは死者めっちゃ出してる
風車は転倒 >>887
原発事故では誰も死んでないことにされるからな
あ、でも福島の作業員、この間放射能で労災認定されてなかったっけ？ 原発の電源が地下ってのが叩かれたけど
関西空港も地下だったね。 >>873
所内単独発電って、落雷等で短時間送電網から切り離された時に可能な処置で、
送電網が根本的に落ちたら無理みたいだよ。
そもそも所内単独発電で今回みたいな事態に耐えられるなら、火力も落ちてない。
１０分とか１５分が限度みたい。 >>890
誰も死んでないという現実を見たくない、その気持ちは分かるよ
でも誰も死んでないからね ブラックアウトっていうのは最初に電気を消費するところが急激にほとんどなくなる
↓
発電所で過剰な電力が行き場を失いシステムが壊れるから予めプログラムされたとおりに発電すること自体を停止する
このコンボで全域がとまったの
だから原発だろうが火力だろうがまったくおなじ結果なの >>890
どうせ闇から闇へと多額の補償金が支払われているのだろう >>896
いつまでも夢語ってないで現実を見ようぜ >>879
放射脳の方々は北海道民が停電で困ろうがどうでも良いって言ってた。 あれだけ３ヶ月後にはガンがー半年後には死人がー
１年後にには東日本がーって煽ったのに何もなかった
七年もたったんだから、あきらめて現実みろよ >>887
＞原発では誰も死んでない
そりゃ事故の直撃による死者の話だろ
爆発で死者が出なかったのは偶然に過ぎないし
死者が出ないような対応しかできなかったしな
チェルノブイリみたいに無理やり動員してれば確実に死者は出ていた >>900
仮定の話はどうでもいいよ
誰も死んでない現実を受け入れろよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
