【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
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ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」
ロシア有数の知日派外交官だったゲオルギー・クナーゼ元外務次官は１３日までに、ロシアのラジオ局「モスクワのこだま」のインタビューに答え、プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「（政治的）釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は（日本側の回答に）何も期待していない」との見解を明らかにした。
クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。
クナーゼ氏によると、ロシア側は後で領土問題を議論すると約束することと引き換えに、日本に平和条約を結ぶよう促すことを狙ったものの、「何の結果も生み出さない」と断言。
プーチン氏の提案は日本にとり「日本が７０年間続けた（領土問題解決後に平和条約を締結するとの）主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。
クナーゼ氏はモスクワ大卒業後、ソ連外務省に入省し在日本大使館などで勤務。
外務次官、駐韓国大使などをへて現在はロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所主任研究員を務めている。 （共同通信＝太田清）
共同通信 2018/9/13 11:029/13 11:07
https://this.kiji.is/412790601292219489 今まで閣僚レベルが言ってきたのが「釣り」で
プーチンが言ったら「確定」状態だよ 安倍ちゃんは、札束ばら蒔く以外の交渉事なんて出来ないんだから。
クレムリンで生き残ってきたプーを相手に交渉事なんて酷。
それより、害務省って何やってんの？
機能不全おこしてんじゃない？ 誰だって見てりゃわかっただろ
プーチンが各国首脳の前で安倍を辱しめたんだよ プーチンの強気は下手に出るという選択肢を最初から持ってないだけだぞ
足元が弱いと対外的に居丈高になるしかない
韓国大統領が就任当初は新しい対日関係とか言うけれど、支持率下がりだすと反日ドーピングに走るのと一緒
弱腰外交は強い政権の特権だ >>95
つか貿易戦争で日中が経済で更に近づくことを想定してるアメリカ(怒るけど口先)が一番の工作員だけどな ID:l366I27t0
ウンコ系右翼は古いニュースをコピペする トヨタの出資とか無駄じゃん
どうせ欧州から嫌われまくりのロシアなんて放っておけ
日本は中国の人権問題を欧州に叩きつけろ >>1
釣りってか、ブラックジョークでしょ。プーチンは良くジョーク言うらしいね。しかも10秒遅れで分かる様な捻くれたジョーク。 領土問題は軍事境界線だからな
ロシアが善意で北方領土を返しても、自衛隊がロシア軍の再侵攻を防げなければすぐに奪われてしまう
現状では自衛隊ではロシア軍を防げないんだから軍事境界線は変わりようがない まぁこういう二国間の大きな問題には両国に解決したくない層の人たちがいるからね
この人はロシア側の解決したくない人なんだろ もうそろそろポストプーチンがささやかれてもいい頃合いだと思うんだけどなぁ ４島だったか２島だったか
むかーし領土を返す気になったのをアメリカの横槍で
日本がいきなり全島返還を主張して話がおじゃんになったところでもうおしまいだったんだよ この釣りに引っかかる可能性もあるだろ。
報道みてると、領土返還がなくとも、共同経済活動はやるはずで、それと同時に平和条約あるだろ。
ロシアとしては返しても得がなく、北方領土で日本が投資、開発してくれれば嬉しいってだけだろ。 何故そこで無責任な発言はするべきではないと窘められないのか 例えば安倍総理がプーチンの誕生日に、北方領土をロシアに譲るって言ったらメディアは叩くでしょ？でもプーチンはその手のジョーク良く言うらしいよ。 【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書！ 証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻 [6/20] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466395619/
■独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）、この条約締結の際に交わされた密約で、ドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
■行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史 現代史では問題がさらに深刻
極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導
ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非（エセ）歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。
行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。
ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。
実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲（わいきょく）を行っているのだ。
歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。
具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連（ロシア）体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。
現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島（朝鮮半島）における「解放軍」のように描いている。
しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。
教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。
それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。
さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。
それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている。
ソ連は一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった ヒョコヒョコ走って握手した事。「コイツ甘ちゃん」と 舐められるだろ！ 外交は騙し合い。
けど、北方領土に領土問題が残っていると主張し続けることが大事。
まぁ、もっと露経済が逼迫し、ジリ貧状態から領土を切売るくらいにならないと、
返還は実現せんよ。 >>114
モスクワのこだま
て北朝鮮で言えば脱北用ラジオみたいなもんだからね
プーチンに失敗させてんだよ
ここはアメリカの資金入れてるからねwww 欧米と歩調合わせて制裁しとけばよかったんだよ
日本だけ距離置いて甘い対応してたけど無駄だった
ロシアの極東開発なんか一切助けるな 米国が中国北朝鮮へ圧力を掛けた場合、日本は米国と足並みを揃えることができなくなるから日米同盟がある限り無理な話 そもそも平和条約結んどいてもここぞという時に破棄するような国だから条約結んでも意味ないんじゃない？ だから言ったんだよ。こういう時は、馬鹿にしたようにニコニコ笑ってるのが正解だと。 共産圏特有の、棚上げ用の無理難題だろ
真面目に受け取ってギャースカ騒ぐやつはまんまと踊らされてるだけ >>123
まあそれがねえ。ロシアも先が見えてるよな。
にしてもなんで権力者ってずっと権力者で
いたがるんだろう。金持って引退した方が
楽しいと思うんだがなあ。 ゴルフ道具 犬 湯水のようなバラマキ 石破にできない多大な外交成果 赤坂自民亭で大好評 >>116
それ考えてるから、打ち切りなんだろ
時間がないつーこと 安倍「四島の未来像を描く作業の道筋が見えてきた！」
いつもの虚言癖でした 日本の財界のお爺ちゃんの動きと一線を画す現実の経営をする日本企業 www
■ニュース速報：米中貿易戦争の影響で日本の製造業が日本に回帰
米国向け製品の生産を中国から第3国へ。機械大手で相次ぐ
機械業界で米国向け製品の生産を中国から第三国に変える動きが広がっている。
ツガミは月内に、棒状の材料を加工する自動旋盤の最終生産地を中国から日本に
改める。
東芝機械は10月、樹脂部品を作る射出成形機の生産を日本とタイに振り分ける。
三菱電機は金属の塊を加工する放電加工機と板材向けのレーザー加工機を日本に
移管した。
各社は一連の措置で米国が中国からの輸入に課した25％の制裁関税の影響を最小限
にとどめる。
中国の人件費の高騰や米中の保護貿易の色彩が強まる中、日本企業は中国での生産
見直しを余儀なくされている。
ツガミは同社最大の生産拠点である中国・上海近郊の中国工場（浙江省）から
半完成品を長岡工場（新潟県長岡市）に持ち込み、最終の組み立てや調整を行い、
日本から米国に輸出する。
米州向け年間売上高は約30億円で、大半が中国生産機とみられる。中国の競合相手
はタイや日本からの輸出が多いとみられ、ツガミは制裁関税分を製品価格に転嫁
しにくいと判断したようだ。最終生産地を当面変更し、競争力を維持する。
東芝機械は上海工場（上海市）から米国に輸出する射出成形機をタイ（ラヨーン県）と
本社工場（静岡県沼津市）に生産移管する。
対象は、現在も日本とタイで生産している型締め力50―350トンの全電動式と呼ば
れる高付加価値製品。7月の制裁関税発動から、関税分を販売価格に反映させずに
きている。健全な成長のためには、生産地の変更が必要だと判断した。
三菱電機は中国・大連工場から名古屋製作所（名古屋市東区）に2製品の生産を
変更した。放電加工機は米国販売の7割、レーザー加工機は3割を中国で生産して
いた。
米中貿易摩擦への対応が相次ぐ一方、日米貿易摩擦への警戒も広がりつつある。
今後は日本から米国への輸出戦略の見直しを迫られる可能性もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00010002-newswitch-ind >>37
あれは日本の外交が悪いっていうか、日本の世論がほとんど返還に反対だったじゃん。
ゴルバチョフやエリツィンの、買ってくれるなら売る(要するに資金援助と引き換え)と言う
提案に、金で解決なんてできるか！とキレたのが当時の日本国民ですよ。
今になって金で解決しようとしてる政府を支持してんだから、国民がバカなんだよ。 ロシアと平和条約なんて結んでも
有事になれば破られるに決まってる
ロシア側としては島をエサに金をせびろうとしてるだけで
還す気なんてさらさらないだろ 載ってくるわけないと思ってるのに釣りする意味がわからん 同じ嫌われ者でも米と中は経済的に繋がる意味があるけど
ロシアはなぁただの資源成金だし世界中から嫌われてるしシリアの件もあるし
そもそもこっちも仲良くする意味が無いんだよな >>135
いつものウンコを食べる徘徊爺ちゃん
ジュガーノフでも応援してるのかね >>136
韓国みたいに殺されたり捕まったりするんじゃないの >>131
日本が強硬に出ないのは中露双方を相手にぶつかるのは無理だから
EUは露とはぶつかるが中とは直接当たらないんで強気に出れるだけ
今は中国弱体化が日米の基本方針 平和条約なんて既に経済交流できてる関係では無意味だし いつものプーチンの虚勢だろ
いちいち騒ぎすぎ
プーチン政権 内外ともにピンチだから そんなの言われなくてもわかるわ
日本には無茶言っても逆らってこないということを確かめただけだろ
アメリカだけではなくロシアにも逆らえない国というイメージ作るために ＞プーチン氏の提案は日本にとり「日本が７０年間続けた（領土問題解決後に平和条約を締結するとの）主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。
まあそうだろうな
安倍いくら金を出そうとドブに捨てる作業を繰り返すのと同じだ しかしプーチンがここまで糞野郎だとは思わなかったな
会談しても時間の無駄だろ
性格悪すぎ やっぱりアベって海外からはしょうもないアメリカのパペットと見られてんだろうな
いくらなんでも馬鹿にされすぎだもんｗｗｗ モスクワのこだまってプーチンに無茶苦茶嫌われてるラジオ局のことか >>143
だから領土返還交渉はしたくないんでしょ ロシアは経済協力と平和条約自体は
必要としてるけど、セットになってる最低2島返還は嫌だから棚上げしたいだけ
そのために飲めない条件付きつけて断るの承知で言ってる 平和条約なんてすぐに破ることができる相手だと何の意味もないしな
プーチンらしい
ロシアとは関係改善風外交を続けて一定の距離を保っておけばいい >>156
自分が手柄だけ欲しいと暴露するかなりな単細胞バカだよw >>156
プーチンに限らずロシアなんて昔からこんなもんだろ 共産独裁国は国の威信が
まんま政権基盤だから、資本主義国より過剰に強気に出ないと内から崩される この分析はあってるとおもうが。
ロシアは強気で、ロシアにとって都合の良い提案してるってことだろ。
しかし、これでも結んでしまう可能性あるとおもうぞ。一切の返還を約束しないまま。
> プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「(政治的)釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は何も期待していない」との見解を明らかにした。
> 提案を受け入れ、平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。
> プーチン氏の提案は「日本が70年間続けた主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。 まぁでも逆に言えば公式な場でこんなジョーク飛ばすのは、なんかご機嫌だったんじゃねーの？何でそんなハイだったのかは少し気になるけどな。 また騙された安倍ちょん
代わりに無償資金5兆円位払ったのか 外交力が素晴らしいとか
マンセーしてた
右寄りのコメンテーターは
全員土下座しろや >>164
ID:Bpi4fQfz0
いつものウンコを食べる徘徊爺ちゃん
ジュガーノフでも応援してるのかね な〜んかこちらの戦略が筒抜けのようだな
プーチン『我々は見てるぞ 的なw まあ、この「元外務次官」の話はほぼ真実だとは思う
プーチンとしては西側欧州とは例の毒ガス事件で関係大幅悪化
アメリカとも微妙な関係
ロシアが頼れるのは唯一中国だが、相手は強面の習だからな
アベなら何とかなると舐めて掛かってるんだろ
別に日本はロシアと平和条約なんて無くても困らん 返す気なんて無いこと分かりきってるのに
ロシアに企業誘致してどうすんのよ
軍事演習盛大にやらせ金使わせて北朝鮮みたいな底辺国にでも追いやる努力してほしいわ ロシア側からすれば何の得もないのに何でそんな事せにゃならんのって感じだろ
俺がロシアのトップでもたかだか経済支援だけの為に何でアメリカの子分にあの島渡さなきゃならんのってなるわ
最低でも米軍が絶対あの辺うろつかないって確証無きゃあげたくない 北方領土は帰ってこない
返して欲しいなら超経済的大国になって見返す事しか方法はない。 完全に功を焦った安倍の勇み足
経済協力も一から考え直したほうがいい >>163
脊髄反射はパヨクの良くないとこだよ？エサに群がって。アベガーアベガー。ウワァ〜。ウォーキングデッドみたいだよ？ 今回のやり方でプーチンとは話し合っても無駄だとよくわかった、まったく日本と話し合う気無し
収穫はそれだけ ロシアの元外交官でさえも、プーチンの策略（？）分かってるんですよね。
安倍さん、しっかりしてね。トランプからもキンペーからも笑われそうですけん。 │
J
∩＿∩ ∩＿∩
（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・） >>178
別にそんなことにならんでもロシアが体制崩壊したり、中露が険悪になったりと
そういう要因があればチャンスがないわけじゃないでしょ >>141
まあ言えてるな
実質カネで買っておいてから
名目は経済協力だのなんだのと付ければよかった
でも、もし当時その話に乗ったとして
四島在住のロシア系住民の扱いはどうなったろうか？
責任もって引き取ってくれたのかな？ >>146
韓国はスゲーよなｗ大統領みんな逮捕だもんな。
こんな国世界にねーわｗ まぁさ、２時間半遅刻するってことはもう帰れって事だろ。
そりゃまともな話があるわけがない >>182
話し合う気がないからといって協議打ち切ったりすると中ロで手を組まれて困るよ
今日本に必要なのは中露の離間なわけで >>21
日本からは企業をたくさん誘致してやってるけどな
サハリンの天然ガスプラントなんて騙し取られちゃってさｗ
既に遅し >>1
首相があれだからね
日本国民も期待してないしw まあ、ロシアがあれだけ追いつめられたエリツエン時代でさえ、北方領土は渡さなかったからね
未来永劫、日本とロシアに平和条約は無いよ
ロシアだって、別に困らん、日本も困らん、それだけの話 プーチンが亡くなって極貧国ロシア国内がバラバラになった時に
チャンスある >>187
あの当時だったら島民引き取ってくれそうだったけどなｗ 四島10兆くらいで売れよ
まあ金ないだろうけど
もう戻ってこないし売る気だけ見せとけ
払わないなら無視決めときゃいい >>197
まあそれ狙いだよね プーチンも絶対的ってわけじゃないみたいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
