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【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
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2018/09/13(木) 11:17:41.31ID:CAP_USER9
ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」

 ロシア有数の知日派外交官だったゲオルギー・クナーゼ元外務次官は13日までに、ロシアのラジオ局「モスクワのこだま」のインタビューに答え、プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「(政治的)釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は(日本側の回答に)何も期待していない」との見解を明らかにした。

 クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。

 クナーゼ氏によると、ロシア側は後で領土問題を議論すると約束することと引き換えに、日本に平和条約を結ぶよう促すことを狙ったものの、「何の結果も生み出さない」と断言。
 プーチン氏の提案は日本にとり「日本が70年間続けた(領土問題解決後に平和条約を締結するとの)主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。

 クナーゼ氏はモスクワ大卒業後、ソ連外務省に入省し在日本大使館などで勤務。
 外務次官、駐韓国大使などをへて現在はロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所主任研究員を務めている。 (共同通信=太田清)

共同通信 2018/9/13 11:029/13 11:07
https://this.kiji.is/412790601292219489
0152名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:48:01.40ID:IRT/CT2D0
ロシアと関わるの、もうやめたら?
0153名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:48:10.81ID:m5IATJ8Z0
>>143
日本側が断ってくれればいいという考え
0154名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:48:33.10ID:v6Avfig10
>プーチン氏の提案は日本にとり「日本が70年間続けた(領土問題解決後に平和条約を締結するとの)主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。

まあそうだろうな

安倍いくら金を出そうとドブに捨てる作業を繰り返すのと同じだ
0155名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:48:36.10ID:m5IATJ8Z0
韓国と関わるの、もうやめたら?

ウンコも食べるし
0156名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:48:42.17ID:0bTI5htf0
しかしプーチンがここまで糞野郎だとは思わなかったな
会談しても時間の無駄だろ
性格悪すぎ
0157名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:49:03.19ID:lCG3yV4p0
やっぱりアベって海外からはしょうもないアメリカのパペットと見られてんだろうな
いくらなんでも馬鹿にされすぎだもんwww
0158名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:49:04.81ID:EsBhgTeX0
モスクワのこだまってプーチンに無茶苦茶嫌われてるラジオ局のことか
0159名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:49:12.95ID:Bpi4fQfz0
>>143
だから領土返還交渉はしたくないんでしょ ロシアは経済協力と平和条約自体は
必要としてるけど、セットになってる最低2島返還は嫌だから棚上げしたいだけ
そのために飲めない条件付きつけて断るの承知で言ってる
0160名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:49:26.96ID:AfMRQDIA0
平和条約なんてすぐに破ることができる相手だと何の意味もないしな
プーチンらしい
ロシアとは関係改善風外交を続けて一定の距離を保っておけばいい
0161名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:49:42.59ID:Uf+qx3VH0
つまりパヨク涙目wwww
0163名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:49:57.81ID:xNMchDa/0
>>134
安倍サポおもろいわ
0164名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:50:15.30ID:Bpi4fQfz0
>>156
プーチンに限らずロシアなんて昔からこんなもんだろ 共産独裁国は国の威信が
まんま政権基盤だから、資本主義国より過剰に強気に出ないと内から崩される
0165名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:50:20.09ID:IAmXCZTj0
この分析はあってるとおもうが。
ロシアは強気で、ロシアにとって都合の良い提案してるってことだろ。
しかし、これでも結んでしまう可能性あるとおもうぞ。一切の返還を約束しないまま。


> プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「(政治的)釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は何も期待していない」との見解を明らかにした。

> 提案を受け入れ、平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。

> プーチン氏の提案は「日本が70年間続けた主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。
0166名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:50:35.77ID:cWVWUxEw0
だからバカを首相にするなとあれほど
0167名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:50:36.05ID:bQVsUgGq0
まぁでも逆に言えば公式な場でこんなジョーク飛ばすのは、なんかご機嫌だったんじゃねーの?何でそんなハイだったのかは少し気になるけどな。
0169名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:51:22.27ID:Y7Jhmywt0
また騙された安倍ちょん
代わりに無償資金5兆円位払ったのか
0170名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:51:24.27ID:hmUSjKAh0
外交力が素晴らしいとか
マンセーしてた
右寄りのコメンテーターは
全員土下座しろや
0171名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:51:36.64ID:m5IATJ8Z0
>>164
ID:Bpi4fQfz0
いつものウンコを食べる徘徊爺ちゃん

ジュガーノフでも応援してるのかね
0172名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:51:46.07ID:EGtreJac0
な〜んかこちらの戦略が筒抜けのようだな
プーチン『我々は見てるぞ 的なw
0174名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:51:57.56ID:gYJATxxy0
まあ、この「元外務次官」の話はほぼ真実だとは思う

プーチンとしては西側欧州とは例の毒ガス事件で関係大幅悪化
アメリカとも微妙な関係

ロシアが頼れるのは唯一中国だが、相手は強面の習だからな
アベなら何とかなると舐めて掛かってるんだろ
別に日本はロシアと平和条約なんて無くても困らん
0175名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:51:57.81ID:m5IATJ8Z0
コリア嫌い
0176名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:52:05.11ID:+kD8pBAM0
返す気なんて無いこと分かりきってるのに
ロシアに企業誘致してどうすんのよ
軍事演習盛大にやらせ金使わせて北朝鮮みたいな底辺国にでも追いやる努力してほしいわ
0177名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:52:05.31ID:khmEK+bF0
ロシア側からすれば何の得もないのに何でそんな事せにゃならんのって感じだろ
俺がロシアのトップでもたかだか経済支援だけの為に何でアメリカの子分にあの島渡さなきゃならんのってなるわ
最低でも米軍が絶対あの辺うろつかないって確証無きゃあげたくない
0178名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:52:10.54ID:UzX6vqFQ0
北方領土は帰ってこない
返して欲しいなら超経済的大国になって見返す事しか方法はない。
0179名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:52:18.56ID:ShC9r8r20
完全に功を焦った安倍の勇み足
経済協力も一から考え直したほうがいい
0180名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:52:20.07ID:bQVsUgGq0
>>163
脊髄反射はパヨクの良くないとこだよ?エサに群がって。アベガーアベガー。ウワァ〜。ウォーキングデッドみたいだよ?
0181名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:52:55.38ID:kxqFNHWw0
日露平和条約が締結されると一番困るのは中国
0182名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:53:31.51ID:FzYZPrHX0
今回のやり方でプーチンとは話し合っても無駄だとよくわかった、まったく日本と話し合う気無し
収穫はそれだけ
0183名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:53:34.84ID:j/A9FPyT0
ロシアの元外交官でさえも、プーチンの策略(?)分かってるんですよね。
安倍さん、しっかりしてね。トランプからもキンペーからも笑われそうですけん。
0184名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:53:41.35ID:O07JmH410
       │
       J
  ∩_∩    ∩_∩ 
 (・(ェ)・ )   ( ・(ェ)・)
0185名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:53:54.93ID:Bpi4fQfz0
>>178
別にそんなことにならんでもロシアが体制崩壊したり、中露が険悪になったりと
そういう要因があればチャンスがないわけじゃないでしょ
0186名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:53:58.26ID:aXGIRB0k0
敗戦国が何妄想に固執してるの?
0187名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:54:14.76ID:N4/ggQk80
>>141
まあ言えてるな
実質カネで買っておいてから
名目は経済協力だのなんだのと付ければよかった

でも、もし当時その話に乗ったとして
四島在住のロシア系住民の扱いはどうなったろうか?
責任もって引き取ってくれたのかな?
0188名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:54:16.83ID:6m1mxM260
>>146
韓国はスゲーよなw大統領みんな逮捕だもんな。
こんな国世界にねーわw
0189名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:54:22.72ID:9mu2XhIa0
まぁさ、2時間半遅刻するってことはもう帰れって事だろ。
そりゃまともな話があるわけがない
0190名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:54:31.89ID:qj1c8zsI0
安倍パヨはこれにどう答えるの❓
0191名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:54:33.30ID:vMG7a9dO0
エサのない針に毎度喰いつく外務省
0193名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:54:45.61ID:Bpi4fQfz0
>>182
話し合う気がないからといって協議打ち切ったりすると中ロで手を組まれて困るよ
今日本に必要なのは中露の離間なわけで
0194名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:54:49.29ID:+kD8pBAM0
>>21
日本からは企業をたくさん誘致してやってるけどな
サハリンの天然ガスプラントなんて騙し取られちゃってさw

既に遅し
0195名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:55:00.63ID:UIWSAFJs0
>>1
首相があれだからね
日本国民も期待してないしw
0196名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:55:26.97ID:gYJATxxy0
まあ、ロシアがあれだけ追いつめられたエリツエン時代でさえ、北方領土は渡さなかったからね

未来永劫、日本とロシアに平和条約は無いよ
ロシアだって、別に困らん、日本も困らん、それだけの話
0197名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:55:26.82ID:ZYsWA+yD0
プーチンが亡くなって極貧国ロシア国内がバラバラになった時に
チャンスある
0198名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:55:33.86ID:Bpi4fQfz0
>>187
あの当時だったら島民引き取ってくれそうだったけどなw
0199名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:55:37.52ID:EvITLNcD0
四島10兆くらいで売れよ
まあ金ないだろうけど
もう戻ってこないし売る気だけ見せとけ
払わないなら無視決めときゃいい
0200名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:56:12.07ID:Bpi4fQfz0
>>197
まあそれ狙いだよね プーチンも絶対的ってわけじゃないみたいだし
0201名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:56:32.93ID:S2v+X/IY0
安倍ちゃんはよくやっている


結果が伴っていないだけで
0202名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:56:36.32ID:79hsahgK0
( ・ω・)
モスクワからシベリアは遠いから、バイカル湖まで日本が統治してやろうか?
0203名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:56:40.78ID:cC58iE4e0
こんなタフな交渉が出来るのは安倍さんしかいないな。
ありがとう安倍さん。日本の誇りだよ。
0204名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:57:02.36ID:kVcPgRm/0
安倍ちゃん、余計なことはするなよ
決して期待するような結果は出ないから
0205名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:57:14.47ID:GaS8GyeP0
ロシアみたいな貧乏国家に期待したところで
見返りがあるわけがないだろ
0209名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:57:34.24ID:48b7+zku0
4島くらいくれてやれよ
北海道が取られなくて良かったと思ったほうがいい

ロシアに期待はするな
今後も何も帰ってこない
0211名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:57:40.73ID:UzX6vqFQ0
>>185
他国の崩壊を期待するより、先ずは消費税の撤回、
腐ってしまったゆとり世代の立て直しをしなくてはならい。
中国の崩壊も米任せではなく、日本も大きく貢献すべきだ。
0212名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:57:48.91ID:m5IATJ8Z0
>>197
プーチンが亡くなって極貧国ロシア国内がバラバラになった時に
チャンスあるニダ

ずっとこれ

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          \   r'´ ̄ _____ ̄`、::.    ___
   l} 、::       \ヘ/ ̄///""""" ̄ヽ /::.__|    .|___________
   |l  \::      //  / -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   . | | | | |(@ ) |=|  (@ )| ヽ   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | .|| ||  `||ー'(、●^●,)ー'   ヽ    ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|   |  n | || ||   ノイェェトヽ     l
   |l.,\\| :|   |  ||| ||   {├r┤}     /
   |l    | :|  .|f「| |^ト    ヽ`ー'ノ    /
   |l__,,| :|   /|: ::  ! }\____--:::
   |l ̄`~~| :|   ヽ  ,イ|iii  |lll ,|||" ,;ill|l::::
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0213名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:58:00.59ID:IAmXCZTj0
この釣りに引っかかるシナリオが一番あるとおもってるが。
領土返還についてはまったく約束しないまま、経済協力だけ約束して平和条約を終結する。
ロシアと領土問題で対立したままなら、共同経済活動のご破算だろ。
共同経済活動はやる場合、領土問題は棚上げが一番ある。
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:58:06.14ID:PvbVgwMX0
なんか見ててプーチンもトランプみたいになってきたなあと思った
幼稚化っていうか小4くらいの感じ
0216名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:58:52.26ID:Kr036RvG0
日本ではコレを「負け惜しみ」と言うんや
日本にとっては北方領土は絶対に必要なものでは無いんや
ロシアにとっても冷戦が終わって 安全保障上は重要では無くなった、むしろ経済上 日本の協力が得られないんだから 
返すと国内世論が 政敵が 他の領土問題が、、返すに返せない…喉に刺さった骨状態やな、
日本にとっては、北方領土は対露政策のカードになって好ましいんやわ、
北方領土と竹島は外交カードのJOKERやで
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:58:53.26ID:7P73vF0P0
ただの偉い人の思いつき発言にすぎないんだろう
なんでこんな騒ぐのか
0218名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 11:59:02.52ID:KdO6FGtd0
>>150
まあそれ目的だよね
首脳が横並びに座ってる席で
日本がミジンコだったことを晒し上げたんだろう
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:04.17ID:8KjwVkW30
これじゃ道筋ハッキリしてきたが違うし、密に会談してるのも変になるわ
そこまでではないがサプライズがあるんだろな
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:06.27ID:SODvjC8f0
勘違いしてる日本人も悪いわ

そもそもその北方領土はロシア側が主張するように
「侵略戦争の戦利品として武力で奪ったもの」だから
日本人は「侵略戦争の被害国家」を自覚したうえで抗議するのが筋なのに
現実の日本人は、反省して謝罪ばかりしてるからな
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:12.03ID:G1SsJjxy0
>>214
トランプを意識しまくった結果
滑り芸をマスターできなかったプーチン
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:12.18ID:UzX6vqFQ0
>>209
その通り、もうどうにもならないのである。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:18.29ID:+UvIpmiE0
>>181
困らないだろ?
平和条約結んだからといって、相互に信用が無ければ何か変わるわけでもない。
日本が平和条約を破棄した台湾と今どういう付き合いか、考えればわかるよね。
0225名無し
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:23.16ID:rq1fmlBE0
ジョークでしょ

ハハハ、ウラジーミル
では四島も無条件で返してくれるんだね

って返せば丸
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:29.73ID:ebjciLF+0
そらそうやろそんなエサに釣られるのはルーピーくらいのものだ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 11:59:30.56ID:INqQSVk50
歴史的経緯を考えれば、ロシアがあそこを返すはずがない
さりとて日本が引く理由もないが
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:00:01.67ID:m5IATJ8Z0
思い付きじゃなくて、公式な方針
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:00:14.42ID:N4/ggQk80
>>198
そこまでの条件を相手に言わせた上で
できれば文句ないんだけどそんな甘くないよな

まあ次のチャンスは、いよいよロシアの人口が削れて
移民爆弾・投資爆弾で攻めてくる中国との対立が先鋭化して
ロシアが決定的に極東で劣勢に立たされたくらいの時なんだろうかね?何年かかるかな
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:00:23.77ID:8k9sToum0
日本国民は安部さんの発言に一億総入れ食い状態で釣られてます
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:00:37.37ID:22as5bKh0
だってここ1、2年にロシアは北方領土に軍隊派遣して
発電所作って島名をつけて日本人の立ち入りを拒否して
中国企業を誘致して来たんだよ 日本は指くわえて見てた
取り戻す気無いでしょ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:00:43.44ID:gYJATxxy0
まあ、日本も高齢化酷いけど、ロシアはそれ以上に酷いからね
特に、今の中堅クラスがソ連崩壊を経験してるし、めぼしい人材は西側に逃げてる
ロシア国内では財閥が台頭して、富を独占
欧州の中世みたいになってる
そういう国とまとも交渉なんて出来るワケも無い
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:00:46.99ID:KdO6FGtd0
>>225
そうだったかも

安倍に出来たらだが
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:01:12.74ID:H8ddJ4m10
日露平和条約なんて所詮は絵に描いた餅。

ロシアは好きなだけ中国と仲良しごっこしてなよ。

お互いいつ足元すくわれて裏切られるかビクビク怯えながらねw
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:01:19.37ID:m5Xdbfsy0
ロシアが中国から800億ドル分の金を買ったそうだ。
中国は貯めてた外貨(ドル)がないしロシアも手持ちのドルを減らす事が出来てWINWIN?
0238名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:01:28.87ID:zAtEoyfm0
もう20回以上も首脳会談やってきて経済的な繋がりは簡単には切れなくなったからプーチンは本当の事を言ったんだろ
0239名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:18.87ID:F+vjNR+80
さっさと明日にでもロシアや韓国に日本が強奪した島を
50兆円の利子と今上平成天皇の公開全裸土下座をつけて返還すれば平和になるのにな

やっぱり、俺達日本人って卑劣でケチで姑息で醜悪な残酷な民族だと思うわ

俺も純血な日本人なので、薄汚い日本血を全部出したいと思ってるぐらいだわ
0241名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:23.10ID:JGgW0X8h0
安倍信者
なりふり構わぬ
火消しぶり

まさにカルト集団
0242名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:35.11ID:6soDNYsV0
>>2
残念ながら期待薄だね。

安倍晋三は、よほどの弱みを森喜朗とプーチンに握られていると見える。
0244名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:43.45ID:8aGiFm4j0
>>1
当たり前だ
ロシア側からすれば血を流して勝ち取った領土だぜ
無料で返せ!と言われて「はい、どうぞ」なんて言うわけないぞ
0245名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:43.75ID:s57NBGFZ0
氷朝鮮
0246名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:02:53.15ID:bCpC7Ji80
この記事、何の権限も無い奴に聞いてることが釣りだろ
0247名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:03:29.96ID:YsxY9+pa0
>>1
外交だねえ
角栄はブレジネフ相手に領土問題はあるって認めさせたもんな
未来の政治家に期待
0248名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:03:30.12ID:N4/ggQk80
>>232
だからプーチンはピョートル大帝とかイワン雷帝の真似っ子をしないと
それこそどこまでバラバラになっていくか分らん国なんだろうな

日本の立場からすると厄介な相手ではあるけども
ロシアが本当にバラバラになって、ロシア人が喰い詰めた状態で周辺にばらまかれるより
よっぽど今の方がマシなのかもしれない
0250名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:03:41.67ID:NR+r9TQP0
>>209
くれてやる必要はない
両国の間には問題が必要なのだ
問題がなくなったら金を注ぐだけになるからだ
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