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【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
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2018/09/13(木) 11:17:41.31ID:CAP_USER9
ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」

 ロシア有数の知日派外交官だったゲオルギー・クナーゼ元外務次官は13日までに、ロシアのラジオ局「モスクワのこだま」のインタビューに答え、プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「(政治的)釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は(日本側の回答に)何も期待していない」との見解を明らかにした。

 クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。

 クナーゼ氏によると、ロシア側は後で領土問題を議論すると約束することと引き換えに、日本に平和条約を結ぶよう促すことを狙ったものの、「何の結果も生み出さない」と断言。
 プーチン氏の提案は日本にとり「日本が70年間続けた(領土問題解決後に平和条約を締結するとの)主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。

 クナーゼ氏はモスクワ大卒業後、ソ連外務省に入省し在日本大使館などで勤務。
 外務次官、駐韓国大使などをへて現在はロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所主任研究員を務めている。 (共同通信=太田清)

共同通信 2018/9/13 11:029/13 11:07
https://this.kiji.is/412790601292219489
0523名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:28.21ID:fxQWfMOH0
安倍さんの対露外交は赤点だな
0524名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:35.16ID:Zhc4gUtv0
日本だって期待してないよ
ロシアなんて中国、北朝鮮と同じくらい
日本人は嫌いだ
0525名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:38.83ID:btltwrEu0
ロシア人よ、酷寒の北方領土で暮らせばいい。日本は関わらない。
0526名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:59.04ID:HB9rIvx40
70年たっても解決してない外交問題でしょ
解けたら凄いが解けなくても当たり前じゃね?
0527名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:59.11ID:QPZALL9S0
経済的にも困ってない大統領選も終わった
なんで北方領土返還せにゃならん?
0528名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:12.92ID:hwyKYbi10
条約無視してすぐに裏切るロシアと経済協力なんて日本人は望んでない
0529名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:13.27ID:sgDIsgWp0
>>505
安倍の外交でうまくいってることなんてほとんどなにもないね
石破がひどすぎるからマシにみえるだけで、安倍もほんとに阿呆
0530名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:22.97ID:S3X2hTCB0
プーチン「経済援助?アメリカと一緒にやるから日本居なくていいよ」
0531名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:41.36ID:TDKoY+UF0
>>513

日本も金使って、日本が当時どれだけ誠実に条約を守って居たか、
そしてソ連に停戦の仲介を頼んで居たか、其れを裏切って
泥棒猫のように日本の領土を輪略したり日本人を不法に拘束して
シベリアで過酷な労働で殺して来たかを、世界中に喧伝するべきと思うわ。
0532名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:48.03ID:r/9Dsm4C0
正直、プーチンよりトランプどうにかした方が良いな
貿易赤字=悪という誤解をどうにかしないと
0533名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:54:08.97ID:QybinoLc0
次のノーベル平和賞はプーチンで決まりだなw
0534名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:54:21.93ID:TDKoY+UF0
>>531

輪略 → 侵略
0535名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:54:25.16ID:ZmZodIyq0
とりあえずプーチンがぶちこんで反応をみる。だめそうなんで側近が釣り宣言。ねらーかよw
0538名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:55:46.15ID:hcl2njYs0
基地完成までの時間稼ぎだろ
ロシアは敵だといい加減認識しろ
0539名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:55:49.41ID:I8yTkmzi0
ロシア12月危機に赤信号バレちゃった?w
0541名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:55:54.66ID:TGrSU+yp0
え?
プーチンがそう言ってから、安倍は平和条約締結するような姿とはテレビ報道してたぞ
0542名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:35.69ID:+iUjx5kB0
締結後も彼らには返す気は毛頭ない
日本の場合北方領土を奪還するなら、沿海州や樺太全島まで手にかけることが視野に入ってくるよな
米国の方でチュクチ、カムチャッカ半島を獲ってくれるなら有難い
0543名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:43.24ID:URc3hMPh0
安倍は外交成果で歴史に名を残したい
日ソ共同宣言、日中国交回復、拉致被害者救出
最初は小泉の真似で拉致被害者救出狙ってたけど無理だと思った
だったら北方領土返還にしようとロシアに近づいた
結局全てを見抜かれて金だけ取られた

安倍が外交成果残すにはロシアか北朝鮮しかネタがない
プーチンは安倍が飛びつくと思ったけど
流石に周りが止めた
0544名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:44.32ID:GXlv+A8O0
ざっとスレを読んだが、やっぱり安倍だけ釣られたんだな
ていうか、安倍が先にやらかしたからプーチンにやられたのか
0546名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:49.35ID:ejHwkSbz0
なんて返せば座布団もらえた?
0547名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:57:01.50ID:D0PT3oTx0
>>492
いや崩壊するの待ってればいいだけ
ヘタに関わっちゃ駄目よ
また千年恨まれたいの?w
0549名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:57:13.76ID:5LgOiULL0
アメリカは、日本人には、核を持たせてくれないんだよ


9条あるからなぁ
最高裁でも、判断が難しいと判断されたほどの 法だから
天皇陛下もいらっしゃるし
しかも、もうすぐ退任なされる大変な時だけに…
0550名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:57:35.25ID:e5iKdcSv0
安倍なら容易に呑むと思ってたろ。
俺も思ってたし。
安倍はパーだからな。
夫婦そろって池沼。
0552名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:58:13.09ID:QybinoLc0
>>546
逝ってよし!
0553名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:58:57.69ID:kEKXmViQ0
>>141
アメリカに対抗する意思が欠片も無くなった状態だからこそ極東の島なんて持っててもなんの意味もなさなかったし金で売るなんて話も出たんだろうけど、今は情勢が変わって軍事的価値が上がってる状態だからどう考えてもプーチンが譲るわけないんだよな
何を条件にしようが譲るわけがない
ならやっぱりもう一度ロシアが落ちぶれてアメリカ対抗意識がまた消えるまで待たなきゃいけない
でもこっちも正直返還急いでる訳でもないからゆっくり茶でも飲んでその時が来るのを待ってればそれでいい
0554名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:59:02.41ID:+csIi3fx0
ウクライナにいろいろ供与しようぜ。
0555名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:59:35.95ID:hktg3aRw0
>>487
アメリカに未だ深く食い込んでいて、本当の情報を取れる国だからだろ。
0557名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:00:07.14ID:TDKoY+UF0
  
ロシアも北方領土を日本に返還した方が、
ほるかに大きな経済的メリットを得られるのだが、
国内右派の連中が大反対だし、そいつらが少なからず
影響力を持っているんだよね〜。
逆に日本の企業進出は、そいつらにとっては
デメリットに成りかねないから、妨害してるのかも知れないが。w
0558名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:00:09.92ID:um+zvUHe0
>>543
まあ、国益なんか関係なければ日露平和条約締結はノーベル平和賞確実だから自分にとって得だわな
僻地の島なんかよりノーベル賞という判断はあるわな
0559名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:00:17.46ID:hsaFOgli0
>>1
日本は隣人に恵まれてない
プーなんて愛想だけ良くてミサイル飛ばして来ないカリアゲみたいなモンじゃん
0560名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:00:27.57ID:URc3hMPh0
安倍には時間がない
もう一期自民党総裁やってもあと3年
この間天皇の交代や東京オリンピックがある
安倍が外交成果上げて歴史に名を残すのは非常に厳しい
北朝鮮の金正恩もロシアのプーチンも時間を味方につけてるから
0561名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:00:45.80ID:RqgUwu4v0
クリミアであれだけ支持率が上がったら絶対返さないと思う
0562名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:01:03.91ID:O4XJPnDn0
>>399

それは9条依存の考え方ですよ

交戦権を国民が認めれば
どうなるかわからないよ
0563名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:01:04.90ID:0BJxL9z10
当たり前だろ
アメリカ様が平和条約なんて許可するわけがない
0564名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:01:08.24ID:4d4UHb9/0
これ首相がだれかとか関係なく日本という国全体をコケにされたのと同じようなもんで
主義主張関係なくもうちょっと怒ってもいいと思うんだけどな日本国民
マスコミとかやるなあロシアみたいな論調になってて怖いわ
0565名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:02:20.94ID:OgqCG0qv0
ロシアと条約なんて結んでも無駄さ。ロシアには旧ソ連の時代から裏切りの歴史しかない
0566名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:02:21.15ID:qxl84Uyv0
プーチンは安倍がどこまで馬鹿か試しているw
0567名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:02:22.47ID:vhyrNyx10
プーチンが日本の対露制裁参加に激怒
柔道の山下に「安倍は信用できない男だ」と伝える
   ↓
山下はプーチンの親友を自称する森喜朗に伝える
   ↓
森喜朗が訪露してプーチンに釈明
   ↓
森は安倍にロシアとの関係改善を要求
   ↓
安倍は外務省の反対を押し切ってロシアに日露交渉の再開を打診
   ↓
森が安倍に「ロシアへの援助を惜しむな」と命令
   ↓
日露首脳会談で平和条約締結後の2島返還も拒否され大惨敗
   ↓
安倍、民放テレビ各局に出まくって怒涛の言い訳
「北方四島にはロシアの法律が適用される」とうっかり主権放棄
   ↓
「こっちが相手を信じる、そうすれば相手もこっちを信じてくれる。
外交はそんな信頼で成立するんではないかと思うわけであります」と開き直る
   ↓
返還交渉がうまくいってるように演出するために
共同事業の名目で金と技術を渡し続ける状態になり
目的と手段が完全に逆転
0569名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:02:38.44ID:jrAouHVf0
ロシアなんてどうでもいいよ
人類の為絶対しないけどいざとなれば新兵器で消し去ることも出来るし
0570名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:02:44.22ID:L+08Srbg0
ロスケ・チャン・チョン国は、信用出来んからなぁー
真面に外交相手すりゃ バカを見るだけやで、適当にあしらうことだ。

日本政府は、先人を見習い強かにならなきゃな。
歴史の教訓としてこの連中には、お恵と期待と約束は禁物です!
0571名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:02:44.88ID:TDKoY+UF0
>>564

政権の足を引っ張るのが、最大の目的ニダ。
他の事は同でも良いニダ。
0572名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:02:59.95ID:WtODkd8W0
河野は日ソ共同宣言をつくった
一郎の孫で、ジョージタウン大で
外交を勉強してるから
国際法を熟知してて、罠にかからない
アホな安倍のうちになんとかしたい
プーチンはこのレベル
0573名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:03:01.01ID:tbU2skDO0
>>126
然し、一国の首相があれだけ愛嬌を示しても心を開かない相手だと云う事は此れで明らかになったな
0574名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:03:21.29ID:CdpKdyid0
なら安倍チョンが献金して作ったミサイルが北海道に向いてるのも釣りなのかよ
0575名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:03:37.56ID:URc3hMPh0
森も馬鹿だけど安倍も相当な間抜けだな
鈴木宗男が一番良かった
0576名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:03:54.26ID:TDKoY+UF0
>>567
> 共同事業の名目で金と技術を渡し続ける状態になり

え?
どんな技術を売り渡してるんだ?w
0577名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:04:26.66ID:44Tt1HFL0
ハル・ノート
0578名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:04:39.68ID:ahQ8wga60
竹島を韓国に売り渡した岸信介の孫だからな。
安倍ちゃんも北方領土を売り渡す気満々だな。
0579名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:05:07.01ID:AihPIEUx0
>>574
あれは日本固有の領土である北方領土を守るためですから無問題
0580名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:05:12.09ID:tBTA/Q8S0
ロシアは犬を欲しがる国民性
0581名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:05:25.98ID:OgqCG0qv0
森モトはロシアにどんな利権を持ってるんだろうな。
老害はさっさと死ねばいい。
0582名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:05:26.88ID:TDKoY+UF0
>>578

嘘も100回の土人ミンジョクさんですね、わかります。
0583名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:05:37.09ID:kkjE6VHn0
アクロバティック擁護をしていた売国奴アベサポ息してる?
0584名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:05:45.28ID:hktg3aRw0
>>578
反日外国人が。
0585名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:05:49.83ID:btltwrEu0
プーチンにとっちゃテレビの前で安倍首相に言い放ったことに意味がある。
0586名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:06:08.90ID:um+zvUHe0
>>576
全然共同事業なんて進んでないよ
企業はリスクなんか取れない
ロシアだけで勝手にどうぞ
0587名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:06:20.97ID:QPZALL9S0
安倍に限らず日本人に外交なんて無理だよ
過去誰ができてたんだよ
聖徳太子ぐらいか?
0588名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:06:23.56ID:hktg3aRw0
>>585
遅刻魔とバカにされてるのが気に障ったから意趣返しか。小さいやつだなあ。
0589名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:06:33.24ID:6XYKaa/N0
日本の最大の弱みは安倍首相が現職中の成果を急いでることだ。
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:06:39.98ID:LkUuxrN80
もう100年先に延ばしてもいいから、妥協するな。
ロシアなんて経済2流国、放っておけば没落するよ。
向こうが譲らないなら、絶対に経済協力する必要なし。
北朝鮮も同様。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:07:11.36ID:COW8yY600
共同通信の記事とかどうでもいいし
0592名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:07:12.44ID:kkjE6VHn0
その場で拒絶しなかったことに驚愕だよ
ガースーが会見で拒絶するまで、平和条約決定の状態だったからな
0593名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:07:14.08ID:hktg3aRw0
というか、遅刻するなよ。プーちゃん。
0594名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:07:33.44ID:TDKoY+UF0
>>586

現実はそうなんだよね。w
ロシア側が国内法適用とか言い始めてから、
完全に停滞して停止状態と言っても過言じゃ無い。
0595名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:07:52.33ID:hktg3aRw0
遅刻してる時点で信用もクソもなおを
0596名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:07:54.52ID:4G9qIBC10
外交って相手のアキレス腱を刺激することだけど
ロシアの弱味は中国の人口侵略だよね
0598名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:08:39.16ID:tbU2skDO0
>>209
そういう達観すら、我々の期待を超えた安倍政治のタマモノだというのは忘れてはいけない気がするねえ
0599名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:08:50.20ID:2W3jhSok0
>>505
そのとおり
本人は必死に仕事してるつもりだし国民にもある程度評価されるだろうけど
6年建ってロシアも北朝鮮も憲法も成果が出る気配がない
下手か並ってことだ
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:09:27.39ID:TDKoY+UF0
>>595

暗殺を恐れてと言ううわさも有るが、
なら早めにも来いとも思う。w
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:09:31.10ID:OgqCG0qv0
>>578
李承晩が竹島に固執したばかりに、朝鮮戦争が始まって数百万人が死ぬことになったって知ってる?
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:09:52.46ID:Y20Rtb7d0
>>550
まぁ安倍は愚か者と思われてるからな
このあふぉならもしかして…とか思ってたんじゃね?w
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:10:59.39ID:ottfOyO/0
>>593
日本で遅刻の常習は女かよって思われるね
女は化粧に時間かかるからな
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:11:05.50ID:hktg3aRw0
反日外国人は出て行け。お前らは、スパイなんだよ。
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:11:06.93ID:lGZLU0bP0
全方位土下座外交が炸裂する
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:11:07.24ID:TDKoY+UF0
>>601

いや、竹島の次に対馬狙って、兵力を釜山に移動した隙に、
北に攻め込まれたと言うおマヌケ戦略が切っ掛け。w
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:11:32.62ID:uq2qPPAp0
経済規模が韓国以下になってしまったロシアにとったら日本と対等に交渉するには
北方領土という人質にすがるしかないもんな
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:11:32.91ID:hKDB9S5P0
今露西亜から輸入してる天然ガスの割合ってどんなけよ?
調子こいてたカタールからの分はアメリカとオーストラリアからに変更して干しちゃったでしょ
世界的に天然ガスは供給過剰なんだから露西亜分もなくしてしまえよ
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:12:09.41ID:GXlv+A8O0
>>560
9年もやって何の成果も残せなければ逆に恥だな
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:12:16.20ID:TPsjkq6Z0
>>19
馬鹿らしい。

日ソ共同宣言以来日本とロシアは平和条約を結ぶことを希求していることになっている。

いい加減結ぼうぜと言うプーチンの主張はどの国もそうだろうと思う。

それを嫌ということがあれば、また日本のワガママかになる、
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:12:19.73ID:sgDIsgWp0
>>577
それを言うならハゲ・ノートだな、これはw
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:12:47.09ID:gEScqvbg0
4島返還は国際法に基づかないトンデモ主張なんだが、2島返還は国際法上の根拠がある主張だ。
ところが、青山繁晴とか櫻井よしことか、他にも党内外のバカを安倍が説得も何も出来なくて、プーチ
ンも呆れてるところだろう。
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:12:56.52ID:2W3jhSok0
>>505
まあ憲法はともかく外交は官僚がコントロールするから
安倍ちゃん一人ではしゃいでるだけってことだな
0615名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:13:35.03ID:TDKoY+UF0
>>607

ドル換算のGDPに騙されてはいけない。
何だかんだと言っても資源大国だし、
軍事力も強大で人材も豊富だし、
ロシアは大国だよ。
0616名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:13:50.74ID:eCqDwmrA0
日本は早く最終兵器を作りゃあええんだよ
露助と交渉しても タダ盗りされるだけ  はよ気付け
0617名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:15:11.04ID:TDKoY+UF0
>>612

いや、当時の国際法(ジュネーブ条約も条約として国際法と見なされる)に、
完全に反した違法行為だよ。
0618名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:15:45.19ID:qDSPcZai0
>>1
安倍の口に大きな釣り針が見える
おいらの水晶玉にみえるwwwww
0619名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:16:02.59ID:fXFEjSQV0
アラスカみたいに10兆円で北方領土売ってくれといえば流石に返すというやろ
そこまでする価値があるかどうかは別として
0620名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:16:42.85ID:eCqDwmrA0
>>615
ロシアは大国ではない
科学 経済 文化 三流
核兵器やロケットといった軍事だけそれなりのもの大量に持ってるというだけのこと

日本は早く 核 宇宙 気象 IT兵器を作れ
0622名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:17:11.54ID:XdUGquci0
それに呼応して国内であたかも既成事実のように騒いだやつらが釣られたな。
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