【日露領土交渉】突然の平和条約提案、安倍首相は寝耳に水 プーチン氏、日本の利用価値低下
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ロシアのプーチン大統領が12日、訪ロ中の安倍晋三首相に対し、年内に無条件で日ロ平和条約を締結することを提案した。北方四島の帰属問題の解決を平和条約の前提とする日本政府の立場に反するもので、領土問題に注力してきた安倍氏には寝耳に水だった。両首脳が領土交渉を巡る「新しいアプローチ」で合意してから2年。今回の提案は激変する世界情勢をにらむプーチン氏にとって日本の価値が低下していることを映し出している。
2018/9/13 7:22日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35302520T10C18A9I00000/ ロシアが一歩引いて見せて
経済協力したい安倍が食いつくかどうか
見極めただけだろ >>236
近隣諸国条項廃止してないのに自虐史観からの脱却って笑わせてくれるね、あんたw
ロシアも北方領土を日本に返還した方が、
ほるかに大きな経済的メリットを得られるのだが、
国内右派の連中が大反対だし、そいつらが少なからず
影響力を持っているんだよね〜。
逆に日本の企業進出は、そいつらにとっては
デメリットに成りかねないから、妨害してるのかも知れないが。w 石破茂が安倍首相の対露外交を猛批判 なお自分だったらどうするのかは具体的には説明せず ネット「もうパヨク受けしか考えてねーな」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536877678/ >>237
あれが嫌がらせに見えるとかお前もネトウヨ病にかかってるな… >>230
ロシア主権の北方領土なのに
返してもらったって意味がないだろ
経費だけを負担するんか?(怒)
平和条約など条約を破るロシアだからなんの意味もない。 >>260
自虐史観の舵っ局に、お前の底脳前程は必要ないよ。w 経済世界第三位
世界屈指の戦力である自衛隊を保持し
アメリカとどこよりも連携し
本来ならもっと強気でもいいのに
日本の実力を過小評価してるのは日本自身 平和条約を結んだら自動的に2島は返ってくる
残り2島は自動的に放棄になる
国境線が確定する
あとはどれだけ+αを引き出せるかだけ
プーチンに北朝鮮とのテコになってもらうのがいい
トランプはもう頼れないからな 平和条約締結した場合、ロシアは北方領土領海にロシア軍を絶対入れないのか? ロシアとか取るに足らん国だろ
やはり中国、そしてなんと言っても一番厄介な米国だろ プーチンはお金が欲しいんだよ、
稼げる国と稼げない国が明白になった、
新興国の経済成長を期待した時期もあったが、今は危機しかない >>249
もしや支持率低くなれば北方領土で向うが譲歩してくると思ってる?
まさかなあ〜まさかそれはないよな〜ww ちなみに前提条件無しの平和条約とは日露共同宣言
を元にした2島変換での平和条約である事は左翼さんでも認めてる
更にその他の2島に関しては平和条約締結後にも話し合いを継続するという破格の条件
日露平和条約締結は日本の決断次第〜そろそろ2島返還で決着の時だ〜
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20180913-00096674/ 日本がロシアに舐められるのって日本にとってそんなに損? 領土交渉は経済支援も企業進出も全部禁止して干上がらせた方がはやいぞ
日本も金使って、日本が当時どれだけ誠実に条約を守って居たか、
そしてソ連に停戦の仲介を頼んで居たか、其れを裏切って
泥棒猫のように日本の領土を侵略したり日本人を不法に拘束して
シベリアで過酷な労働で殺して来たかを、世界中に喧伝するべきと思うわ。 なら放置でいいだろ……火事場泥棒はEUとアメリカにいじめられとけ キタチョーセン並みだな。懸案が解決しないのに平和条約などあったもんじゃない。
特亜+露助は思考回路が違うようだな。逆の立場なら受け入れるのかよw 連続三選が禁止されてるから
いったん引いて即戻りそうな気がする プーチンのあのカマかけ発言、いきなり感で唐突に聞こえるけど
あれは先に安倍ちゃんの「(北方領土交渉は)新しいアプローチでやろう」っていう
「日本側がちゃぶ台返した」ってロシア側が名分を得たことを受けての
いわゆるプーチンの「アンサー(提案)」というロジックで出された、って構図なんよね
まあ安倍ちゃんにしてみれば「新しいアプローチ」発言は
なんにも考えてない単なるカッコいいステートメント的なつもりだけで言ったのだろうけど
それを逃さず拾い上げて外交的に「じゃあこんなんどうだ」って具現化したプーチンって形だねえ
まあ「カマかけ」なんだが、こういう露骨なカマかけする名分を
安倍ちゃんが整えてしまったというのが白目だし
日本側がちゃぶ台返しする(これまでの日本政府の基本姿勢を覆すような)ような発言して
(まあ安倍ちゃんサイドはそんな認識はなかったんだろうが)どうするんだ感だし、
そもそも自分で「新しいアプローチ」って言い出すなら、お前がゲームメーカーになれよ感なんだけど
それをまったくせずに(そこまで考えてない)プーチンに持って行かれるあたりが笑うしか無いねえ >>276
ロシアが約束をまもると信じてるバカなんだろうな 欧米敵に回してロシアに擦り寄った結果がこれ
何が外交の安倍だよw >>247
逆で行きたいな
施政権はロシア、領有権は日本で
昔の香港マカオなどと同じ こんな無能を外交の安倍とか言って持ち上げてたメディアがあるらしいな ずいぶん前に脈無しと解ってただろ
これに関しては空振りだよ
トランプも牙を剥くかも知れんし、これからの外交は難しいよ そういえばBRICsってどうなった?元気なんか?w
日本側は何時までも北方領土返還を言い続けて、
侵略の事実を喧伝して侵略を受け入れない姿勢を保つ事で、
日本側もカードを持ち続ける事に成る。
そのカードは、何時か役に立つかもしれないから、日本は領土返還を
言い続けることが重要なんだと思うわ。 >>236
やりっぱなしで
丸投げなのを何とかしろボケ もう駄目だな
交渉の余地なしで終了
安倍さんは無駄金使う前にとっとと退散
しばくぞ >>1
ほう、日経はこう書いたか
どうも今年の春あたりから日経は風向きを変えている気がする
つまり、安倍切りというか安倍の先を見ているような >>6
コピペだろうけど
韓国の失業率エライことになってるの知らんらしい >>291
侵略認定してるところって日本以外ある?アメリカだけ? >>294
経済
お隣の中国と経済格差がつきまくって立場が逆転してるので
そろそろなにかしら手を打ちたいと考えてる >>295
まあ、支那進出を煽って居た、あの日経だからね。w >>267
米国大統領トルーマンの有名な言葉
猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿(日本人)は、我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
(化学物質などで)病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。
これは、勝戦国の権限でもある。 >>239
じゃあ前提条件なしの平和条約を結んだら歯舞色丹は日本に返ってくるの? いやー、石破との討論会もひどかった。拉致問題解決するなんていってない、トリクルダウンの政策なんてしてない、金融緩和いつやめるのか決めるのは黒田さん
アベノミクスどこ行ったんだよ 【軍事】日本が核抑止能力を持つなら弾道ミサイル潜水艦、「開発能力は間違いない」と中国メディア警戒[8/27] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503798677/
2017年8月26日、日本の核抑止能力としては弾道ミサイル潜水艦を開発するのが最も適している。中国メディアが日本の核保有の可能性を論じた記事で、こんな見方を伝えている。
記事は「日本は核兵器を造るつもりはないが、開発能力を持つことは間違いない」と断言。警戒を促している。
中国網は「日本の核兵器潜在力 原潜が中露の脅威になるか」との記事で、日本が核武装した場合の運搬手段について検討。
米国のナショナル・インタレスト誌(電子版)が報じた軍事専門家の「技術的に見ると、日本にとって陸上発射ミサイルが最も容易だ。日本には世界一流の宇宙技術があり、ミサイルサイロから発射する弾道ミサイルを研究開発できる」との分析をまず紹介した。
具体的には「日本には長距離の大陸間弾道ミサイルの必要がなく、中国とロシアを射程距離に収めるだけでよいので、100発前後の中距離弾道ミサイルを保有できる」と例示。
「ミサイルにそれぞれ3発・10万トン級の核弾頭を搭載し、北海道のミサイルサイロに配備するか、道路の車両に配備できる」としている。
さらに「日本はステルス爆撃機を開発し、核巡航ミサイルや核爆弾を搭載することが可能だ」とも言及。
「これは非常にフレキシブルな核攻撃方法で、核攻撃ばかりか通常の精密攻撃も可能だ。航空自衛隊は72機規模の爆撃機編隊を維持できる。
1機に4発の近距離ミサイルを搭載でき、それぞれ10万トン級の核弾頭を1発搭載できる。これにより日本は一度に288発の核弾頭を投射する能力を手にする」と計算している。
しかし、日本の場合、陸地面積が狭く人口密度が高いため、陸上発射ミサイルは配備先が攻撃を受けやすく、爆撃機も新型防空ミサイルの発展により生存能力が大きく低下するなどの重大な欠陥があると指摘。
「こうなれば、日本にとって最も適した核抑止方法は海からのものとなる」と“アドバイス”している。
海上戦力に関しては「日本には世界トップクラスの潜水艦技術があり、弾道ミサイル潜水艦を開発し、これを東太平洋の広い海域で巡航させることができる」と説明。
「日本は米国に潜水艦発射ミサイル・MIRV技術の共有を要請できる。英国の原子力潜水艦に配備されているのは、米国製の『トライデントIID5』ミサイルだ。日本は米国のミサイル開発計画に資金を提供できる」と日米連携にも触れている。
その上で「日本は中国に倣い、5隻規模の弾道ミサイル発射原子力潜水艦を維持できる」との米専門家の見解を引用。
「1隻に16発のミサイルを搭載し、それぞれ4発・10万トン級の核弾頭を搭載する。交代制で常に1隻を巡航させる」との計画まで描いてみせている。 戦争以外だと大地震で北方領土が壊滅的になるのを待つしかないな >>291
それな
また戦争レベルの争いが起きたときに取り返す口実にもなる 日本外交は真面目すぎ、もっと狡猾にならなきゃ。
その昔2島返還成立可能なときに、まずは奪還しておくべきだった。
で、20年、30年経て世界情勢が変わったとき(相手が弱ってるなら好機とばかりに)
韓国じゃないが「領土問題はまだ解決してない」とゴネりゃいい。 >>276
>>284
二島返還で確定なら比較的容易だぞ 安倍 今までのアプローチを変えていくべきだと我々は決意した。
両国民が領土問題を解決し平和条約を締結する意義を理解できるように、
努力を積み重ねることから始めようということだった。
プーチン 1956年の日ソ共同宣言は日本の国会でも承認された。その後、日本側が実施を拒否した。
シンゾウはアプローチを変えようと提案した。今この案を思いついた。前提条件を付けずに、
年末までに平和条約を締結しよう。その後、係争中の問題の解決を続けよう。
冗談で言ったのではない。共同経済活動を整えるため一緒に努力していくと安倍首相と合意している。
この問題は政治的、倫理的な性格を持ち、わが国民にとって深刻で敏感な問題だ。
問題の解決に慎重に対応しなければならない。 >>302
その割には、アメが不満でTPP離脱したり、
貿易収支の赤字で文句言って来てるね。w >>268
> 残り2島は自動的に放棄になる
違う。順番の問題だ。
まず2島変換で平和条約を締結して残りはその後に継続して話し合うか
もしくは4島返還後に平和条約を締結するかだ
要は2島変換での平和条約締結は問題は先送りにして平和条約を優先しましょうという事
日ソ共同宣言時、日本が「二島返還」に合意しなかったのはなぜか
ロシアのプーチン大統領は昨日、ウラジオストクでの東方経済フォーラムで、
安倍総理大臣に対して一切の前提条件を抜きに、今年までに日露で平和条
約を締結するように求めた。さらに、「その後すべての係争中の問題を解決し
よう」と呼びかけ、北方領土問題を事実上先送りする姿勢を見せた。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12245-087161/ ロシアは本来なら日本にお願いしますという立場で
日本が主導権を握っててもおかしくない
ロシアの復活には日本以外ないのだから 今回の提案はキンペーに対する揺さぶりと牽制だろ
米に絞られて焦りまくってる中共は露と中は蜜月関係をアピールしたかったはず。
日本も無条件で飲む訳がないとわかった上で今思いついたと冗談めかして提案してたがキンペーにとっては頭からカチ割られるぐらいの衝撃だったろうな
日本川は冗談うまいねーで済ましとけばOK 仮に平和条約を締結すると国境線はどうなるのか、引けるのかという疑問。 >>297
ロシアの弱点はプーチンか。意外と人材難?
他には?
人口減?経済不振?エネルギー輸出に偏った財政?
ロシア人はソビエト時代から経済的苦境には強いイメージがあるな ロシアは何も譲歩してないのに勝手に貢いでくるもんなぁw >>268
> 平和条約を結んだら自動的に2島は返ってくる 残り2島は自動的に放棄になる
安倍は2島の返還話だったら即答でOKを出しそうで怖い
日本としては4島の中で国後だけは譲れないところ >>258
鳩山は土下座して自費で2万円払ったんだっけ?
安倍さんは税金を10億円払って最終的不可逆に謝罪したけど >>287
失敗だというなら鳩山のように"失敗"を活かして顔を変えることで対処は可能
で、この対ロシア外交が失敗かというと違う
安倍には安倍のアプローチの仕方があるし彼は間接的に国民の支持により
総理の座にある
違うアプローチをしたいなら、安倍を降ろすことが重要だが出来ないだろ? 国交断絶してもええんちゃうの?せめて駐ロシア大使館員の帰国
2島4島で揉めてた筈が0って何なんだこのちゃぶ台返しは
外交相手を軽く扱う国とこれ以上交渉する価値があるとは思えないわ 利用価値低下してるなら無視するよ
ソ連の時代から日本をセキュリティホールに使いたがってるのは今も変わらない
特にアメリカイギリスに睨まれてるしね >>322
中国が強くなりすぎて押されてるんだよ
中露は仲良くないからな
このままではロシアは中国の子分扱いになってしまうので
ロシアは打開したいんだな >>121
>アメリカはソ連から日本を救うために原爆を落としたなんて信じられてる
誰もそんなこと信じてないが >>272
弱体化していたロシアは、経済的な援助を必要として いたため、北方領土のうち2島を日本へ返還することで経済的援助を ... 赤組に入ったら、大量移民流入と同時にテロやら・・と
中露によって滅ばされ、分割される・・・w >>300
経済難から最近中国に媚び売っているイメージあるな
もっと中国に振り回されたり、中央アジアを荒らされたりしたら、窮して日本とのバランス外交をしてくるだろうか 北方領土こそがロシアは平和条約守らないっていう証明なのよね とりあえず、戦争しません条件は如何でしょう、防衛費が国民を互いに圧迫する。
準平和条約、北方領土は返還する方向づけ 🚫「利用価値低下」
こんな言葉を、自国民に対して使いますか。この記事を、書いたのは本当に日本人ですか? ロスケの言いなりに成らないからプーチンがじれたんだろw >>294
・プーチンしかいない
・少子化問題が深刻(人口の割りに国土が広大すぎる)
・中国からの移民流入
・強みがガスなどの一次資源のみ >>326
お蔭で南朝鮮土人国のスワップ拒否とか、楽に成ったわ。w 安倍は締結するかもしれんな
最近、ヘタレが目に余る >>7
プーチンやロシア側は北方領土が返って来るかどうか分からないのに、
自ら支援を先に出して来た安倍さんとその安倍さんを9年間も首相にしようとしている日本の国民を
徹底的にバカにしているんだろう。
だから、安倍さんをクビにして、再交渉させて行かないと、
これからも日本や日本の国民はプーチンやロシアに舐められ続けるだろう。 >>322
メドベージェフがいるだろ
>>323
世論て日本のか?
まあその通りだが >>312
その通り
4島返還論がそもそもおかしいことを周知させることが大切
あとはアメリカだが安倍総理ならなんとかできるだろ 予想外の事が起きると何も出来なくなるんだ、このペーパー読みは 「エリツィン大統領は4島返還を約束していた」
「エリツィン大統領は4島返還を約束していた」、英亡命の元クレムリン番記者 (1/2ページ)
2008.7.26 17:25
元クレムリン番記者のエレーナ・トレグボワさん。「ロシアのために書き続けるわ」
と話す(トレグボワさん提供)
【ロンドン=木村正人】1997年から4年近くクレムリン番記者でプーチン政権を
批判、その後、英国に亡命したロシア人女性ジャーナリスト、エレーナ・トレグボワ
さん(35)が産経新聞と会見し、97年11月にクラスノヤルスク郊外でボリス・
エリツィン大統領が橋本龍太郎首相(いずれも故人)と会談した際、「あなたの求める
島をすべて返そう」といったんは北方4島の全島返還を約束していたと証言した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>1
産経と並ぶ安倍擁護紙にまでこんなことを書かれるとは。
安倍がロシアに進出するように言っても企業は乗り気じゃないと前も書いていたが、こりゃ安倍の
対ロシア政策に嫌気がさしてきた企業の差し金かな。 >>339
依存というかプーチンしか居なかったんだよ
プーチン以前のロシアはガタガタだったからね 中国もアメリカもロシアも
経済の復活は日本頼りというモテモテ具合なんだが
当の日本が気付いてない
選べる立場なんだぞ本来 >>343
引き籠って居ても良いから、ニュース位見ろよ。w ロシアの主張は日ソ共同宣言は有効だが
2島引き渡しについては撤回後の言及は
プーチンの主権は渡さねえよだけ
これで自動的に返ってくると思ってる奴は頭シベリアかよ >>294
多分、今のプーチンにとって一番困んのは日本が、「もう国後択捉は諦めますから歯舞色丹を返して下さい」っていうこと。
すでに日ソ共同宣言から長い年月がたってるから、歯舞色丹すら日本に返還するのはロシア国内から激しい批判を浴びるだろう。 毎回会うたびに4島返せってうるさいから、とっとと平和条約結んでしまえって投げやりな気分かな。 プーチン:
・日ソ共同宣言を拒否したのは日本
・アプローチを変えるのは賛成
・まず無条件で平和条約締結
・領土交渉はその後で続ける
・共同経済活動は安倍と合意している
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