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【日露領土交渉】突然の平和条約提案、安倍首相は寝耳に水 プーチン氏、日本の利用価値低下
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0001ばーど ★
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2018/09/14(金) 12:37:36.57ID:CAP_USER9
　ロシアのプーチン大統領が12日、訪ロ中の安倍晋三首相に対し、年内に無条件で日ロ平和条約を締結することを提案した。北方四島の帰属問題の解決を平和条約の前提とする日本政府の立場に反するもので、領土問題に注力してきた安倍氏には寝耳に水だった。両首脳が領土交渉を巡る「新しいアプローチ」で合意してから２年。今回の提案は激変する世界情勢をにらむプーチン氏にとって日本の価値が低下していることを映し出している。

2018/9/13 7:22日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35302520T10C18A9I00000/
0415名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:37:54.47ID:kND6UUkH0
役立たず。金でしか外交できないやつは大国には舐められっぱなし
0416名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:02.94ID:UqVgqI0X0
>>396

ゴルバチョフはバリバリの社会主義者だが、
愛国者でも有り法と正義を尊重してる人物。

利権屋に足を引っ張られてる点は、安倍さんに似てる。ｗ
0417名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:06.37ID:MdxNYwbO0
２島にしろ４島にしろ(これは無理)大切なのはトラストミー鳩山状態ではなくて
きちんと文書で明確にすること
平和条約締結時にそこをクリアに出来るなら民意の風向きも全然違うはずだ
0419名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:15.55ID:EYh0TyHr0
>>382
今のメドベージェフは後ろにプーチンがいるからな
居なくなった時が勝負だな
まあプーチンが去る頃には年金問題という大きな爆弾が控えているけどw
0420名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:29.65ID:0UnumTEd0
安倍ちゃんが映るとテレビのチャンネルを変える主婦急増
0422名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:31.71ID:ccWNzpdf0
>>411アメリカは別に反対してないだろうって、元国務省の日本部長がテレビで言ってたしな

その言葉を真に受ける日本人って・・・
0424名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:44.75ID:jEKKB8rY0
>>403
非戦闘員の虐殺なんて歴史上どの国家もしてるよ？戦争を何だと思ってるの？
0425名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:48.91ID:Uoa5libC0
>>386
クリミアでアメリカが軍事介入しなかったのはロシアとの戦争を恐れたからだろ
0426名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:38:50.79ID:gqMxAY1J0
>>398
正式に回答したのか？
0427名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:39:03.35ID:Y7rJNSSW0
今だからこそはっきり言うけど

そもそも戦後アメリカは
日本へ沖縄を返還する代わりとして
ロシアへ４島一括返還を要求することを条件とした

当時の日本政府はこれを受け入れ沖縄は返還され
国策として４島一括返還をロシアに要求していくことになり
日本国民にも非道のロシアに対する活動として浸透した
アメリカも日本政府もロシアが領土を返還するまで永久にこれを続けることになる

４島一括返還の形式を崩すような日本首相が現れた場合
またコミンテルン防衛ラインである日本がロシアや中国の陣営と交わる場合は
日本の首相は（田中角栄など）突如として退陣することになる

日本はアメリカからの束縛から離れることは無理なのだ
むしろあの場でプーチンは何度も何度もしつこい営業マン安倍に呼び掛けることで
アメリカを牽制したのだ

安倍がしつこくロシアへ領土返還を迫るのはアメリカからの貿易関税逃れのため
同時にロシアと日本政府はそれを隠れ蓑に極東開発を進めようとプロレスをしている

それがアメリカの怒りを買い
ネットでは安倍おろしが盛んに行われることになる

ロシアがかつて中国との領土紛争を２等分することで完全決着させた件と
北方領土を返還することはまるで意味が異なる
北方領土はウラジオストクからの艦隊が外洋に出るための生命線で
返還されることを期待しているのは世界中で日本人だけである
また北方領土の問題は国連からは２国間で話し合うよう勧告されている

北海道は極東のウラジオストクやプサンや旧満州や北朝鮮を結ぶ
大都市になり得る能力を持つ地域である
0428名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:39:10.81ID:Kvb2J1yw0
>>361
財務省ってより共産党だろ
日経が、どれだけ煽って日本企業が中国へ進出して低迷してるか
0431名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:39:24.06ID:LqXP4lMR0
>>414
プーチンとトランプは仲いいだろ
米軍にも２派閥あるんだろうな
米軍再編を速やかに進めるべきっていう立場と、組織拡張したい立場と
後者の筆頭がボルトンとかで
内輪もめなんだよ
結局
0432名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:39:31.56ID:0UnumTEd0
>>421
安倍友トランプのせいだったのかｗ
0433名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:39:57.14ID:PG+eYQwd0
>>417
でも害務省はよく公文書を不法廃棄するからな
尖閣諸島の棚上げ合意文書とか
0434名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:40:00.18ID:EYh0TyHr0
>>408
防衛とかの問題じゃない
国土の人口がスッカスカになるんやで
今の北海道以上になるで
0435名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:40:07.44ID:Uoa5libC0
>>416
ゴリゴリの社会主義ならペレストロイカなんてやらんて(笑)
0436名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:40:25.13ID:vgtW6m/00
押してもダメなら引いてみよう
欲しがりません勝つまでは
0437名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:40:30.51ID:FSXXiRuZ0
譲国奴安倍
0438名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:40:35.59ID:XaPeUTRF0
プーチンも子供のような奴なんだな
0439名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:40:38.74ID:jEKKB8rY0
日本がやる事は北海道の防衛強化だろｗそれに金かけろよｗ

ロシアに金やって北方領土住みよくしてどうすんだよジャップｗ
0440名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:40:48.43ID:LqXP4lMR0
>>422
BSの日テレで言ってたぞ
っていうか、沖縄の海兵隊の問題でもそうだけど、日本は、お願いだからアメリカさま見捨てないでって立場ジャン
0442名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:41:09.21ID:768Bev7x0
北方領土いらないだろ。ロシアとも仲良くしろよ。
竹島取られたまま韓国と付き合ってる時点で
なに文句言ってんだよ。って話。
0445名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:41:23.96ID:nW4SYjYm0
そもそも　ロシアって領土広すぎだろ　東か西に分割すれば?　管理費用の無駄使い
ドイツとかイスラエルとかに莫大な金で領土を売ったらいいのに　東半分を
その金でシベリアの開拓をすればいいのに　ヨーロッパには嫌われているから
ウラジオストクを首都に定めれば　防衛費も少なく済む
0446名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:41:24.93ID:MdxNYwbO0
中国との駆け引き(北朝鮮や韓国やモンゴルも一応、まあメインは中国)においても
極東、対ロシア、ここにコミットすることは国益にかなう
0448名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:41:39.48ID:jEKKB8rY0
>>408
ヒント：ソ連崩壊
0449名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:41:51.65ID:NEYXiZrx0
利用価値のない国に平和条約なんて提案すんなよ

条約締結の提案を日本に断られた後、
日本なんて利用価値ねーよと言ってるなら
露の心情も察してあげれるが・・・

それとなく断わったのだろうなぁ、しらんけど
0450名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:41:53.09ID:UqVgqI0X0
>>426

ロシアに対しては、スルーが回答。
国内に対しては、公の場で領土前提と
正式発表。
0451名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:05.86ID:LqXP4lMR0
アメリカが昔と同じなら改憲なんていってくるはずねーだろ
アメリカは日本に自立して欲しいんだよ
そういう意味で、プーチンとアメリカはもう話しがついてるんだろう
0452名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:08.12ID:BEV/6dcZ0
竹島、北方領土は永遠に還ってこないよ
それが現実
武力で取り返すか？
あの島々に、そこまでする価値は無い
国民投票でもしてみれば良いよ
「戦争してでも竹島・北方領土を取り戻したいですか？」ってね
「はい」は1割以下だろう
0454名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:17.92ID:Uoa5libC0
>>419
年金問題ならそれこそ日本の方が…笑
0455名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:31.72ID:CXhize/o0
>>427
日本が万が一国際司法裁判所に領土返還してほしいと提訴した場合、日本が負ける？
0456名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:34.90ID:7ZiFeaGw0
経済成長したら国が手柄を横取りするから、させたくないもんね
0457名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:36.15ID:D4j3rXQr0
日本の利用価値低下じゃなくもっと日本を利用したいからこそ、年内に平和条約
を締結したいと思っているんじゃないのかな？ちょっと焦り気味でｗ
0458名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:37.35ID:EYh0TyHr0
一番怖いのは北方四島に中国移民が流入して中国移民が大多数を占めるようになる事。
プーチンも安倍もそれを危惧してるから開発に協力してるんだよ
0459名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:40.61ID:0UnumTEd0
>>452
だから竹島の日はゴルフなのか　安倍ちゃん
0460名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:42:42.94ID:gqMxAY1J0
>>341
だからプーチンの内に決着つけるんだ
中国からの移民？そんな質の悪いものは駆逐してしまえ
0463名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:43:14.19ID:UqVgqI0X0
>>435

ペレストイカじたいは、社会主義と矛盾する事は無いだろ。
改革は必要だった。
0464名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:43:25.03ID:LqXP4lMR0
ロシアが攻めてくるかもしれません、だから米軍様撤退しないで
これを言いたいだけだろ
日本の官僚は
0465名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:43:31.45ID:Kvb2J1yw0
>>427
本来ならアメリカも、先頭に立ってロシアに日本へ返せというのがスジだろ
日本は連合国としてアメリカの要請でイランからの石油を禁輸したりしてるし
イスラエルの大使館移動は土地問題も絡むから拒否してる
0466名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:43:33.87ID:jEKKB8rY0
>>452
チャンスはロシアの国内動乱だよ独裁者プーチンも永遠には生きられない

でも日本は長らくヘタレてたしできるとは思えないｗ
0467名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:43:56.26ID:PTX6rTuR0
>>457
経済発展が中国にかなり差をつけられたからな
今後どんどん格下扱いになる
0468名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:44:03.05ID:KhR/zWmo0
>>431
日本はロシアをけん制するには格好の位置にある。
米軍が撤退するとは考えにくい。>>357
0469名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:44:15.72ID:eeSrxCvV0
中国との国境争いでも
結構戦死者出てるしな
それぐらい本気じゃなきゃ
なかなか進まないよな
0470名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:44:17.59ID:vgtW6m/00
>>439
そう
北方領土より北海道の土地買収の外資規制と
防衛力増強に焦点を移すべき
0471名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:44:18.58ID:gqMxAY1J0
>>450
ロシアとの交渉だろ
国内世論も大事だけど
0472名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:44:36.00ID:XAVbE/um0
日本のGDPがいまの1.5倍になってたら北方領土の半分は返ってきてたかもな
この20年の経済停滞が根源にある
0473名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:44:49.65ID:Uoa5libC0
>>434
それで何か問題が？
0474名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:44:56.66ID:5JcE1fOm0
>>465
アホだなー
アメリカは日露が同盟をしないよう
北方領土を解決しない盾に作ったんじゃないか
だいたい最初の侵攻からアメリカに騙されてんだよ
0475名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:45:02.88ID:LqXP4lMR0
>>465
そもそもアメリカが反対してるというソースはどこにあるんだ
日本の敗戦利権の人が反対してるのは当然だろうが
海兵隊だって沖縄から撤退したいのはアメリカだぞ？
0476名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:45:06.55ID:2fr7Y1r00
>日本の価値が低下

ロシアを専門とする中村氏はプーチンは支持率低下で日本の経済協力が欲しく焦って口にしたと分析してたぞ
0478名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:45:22.25ID:0UnumTEd0
安倍ちゃんも信者も　早く文鮮明先生の所に行けばいいのに
0479名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:45:28.23ID:LqXP4lMR0
>>474
それは昔の立場だろ
0481名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:45:34.94ID:CXhize/o0
プーチンはあと何年トップにいるのか？
メドベージェフになったら日露関係確実に悪化すると思う
0482名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:45:35.12ID:jEKKB8rY0
>>460
馬鹿プーチンが倒れた時がチャンスだよ

竹島もクネクネの時は軍事クーデターの危機だったし
文に代わる前に竹島ぶんどりゃよかったんだよ

まぁ日本はアメリカの属国だから無理か
0483名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:45:46.75ID:uSSOAOhZ0
ただの舐めプやろ

安倍ちゃんのようヨイショ欲しくてATMやれば当然の結果

鳩山みたくルーピーと批判されるくらいが外交交渉として正しい
0484名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:46:00.90ID:Kvb2J1yw0
>>464
日本が核や軍備を増強すればいいだけの話だが、それをさせないのもアメリカ
要は日本は金ヅルなんから仕方がないよ
0485名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:46:07.69ID:BEV/6dcZ0
>>466
内乱に乗じて奪還かぁ
無いな
WW3のきっかけに成りかねないし、アメが許さない
もちろん、日本政府にそんな度胸もないし笑
0486名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:46:08.77ID:UqVgqI0X0
>>471

プーチンの提案は無視したのが、ロシアへの回答。
0487名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:46:20.49ID:LqXP4lMR0
>>468
沖縄の海兵隊の撤退については、日本がゴネてる立場
0488名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:46:45.60ID:10ggQVUF0
>>483
こんな基地外かいるとはなw
アホみたいなことばかり言うのが外交か
面白いな
0489名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:46:47.56ID:46JFP5Wy0
プーチン：
　・日ソ共同宣言を拒否したのは日本
　・アプローチを変えるのは賛成（日ソ共同宣言はもうヤメ）
　・まず無条件で平和条約締結（日ソ共同宣言ナシな）
　・領土交渉はその後で続ける（日ソ共同宣言ナシな）
　・共同経済活動は安倍と合意している（合意したからな）
　・領土問題には慎重に対応する （顔を立てて交渉のポーズは取ってやるよ）
0490名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:46:49.53ID:1hSkGm3H0
これが実質、日中露の最後の和平交渉。
今後起こるバランス崩壊に挟まれた日本はアメリカくらいしか頼れない。
しかしアメリカもただでは守ってくれないので、結局板挟みに合う。
この綱渡りがいかに危険で脆いものか良く考えよう。
早く日本はスパイ防止法と、サイバーセキュリティーの人材育成、軍拡、核保有を急ぎませんと。
0491名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:47:04.17ID:5JcE1fOm0
>>479
今だってアメリカは原則の4島から動いてない
現に安倍はトランプに
「領土交渉に参加してくれえええ」
と言ってプゲラされた
0492名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:47:15.38ID:7CofUk6+0
プーチンの今の立場で占領地を他国に返すとか言おうもんなら
ロシアは革命起きるんじゃねえの　要するに無理案件
0493名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:47:27.42ID:MdxNYwbO0
>>470
たしかに
でも安倍総理は李首相と北海道散歩してたな(笑)
0494名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:47:30.62ID:LqXP4lMR0
>>484
アメリカの主張はこうだろ
早く憲法改正して、自衛隊を戦える軍にして、
海兵隊や陸軍の陸上部隊に変わりを果たせるようにしろ
そして、アメリカの負担を減らせ、だろ
粛々とやればいいんだよ
0496名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:48:01.01ID:jEKKB8rY0
>>485
だから日本は沖縄を返還してくれるやさしい米国お父さんを崇めて追従するのみだよねｗ

ロシアお父さんは鉄拳で虐殺してくるだけだしｗ
0498名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:48:09.88ID:10ggQVUF0
プーチンは国内の立場がきついんだろう
韓国と同じで融和姿勢を見せたらますます非難されるわけで
しばらくはお預けやね
0499名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:48:11.96ID:iZ3fJ+jJ0
>>481
日露関係が良かった時期なんて無いんだから関係ない
ロシアが仮想敵から外れたことは無いし
0500名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:48:17.20ID:gqMxAY1J0
3000億？それ以上の価値を極東ロシアに見出だすことができる
先ずここを拠点にして発展させれば北方四島なんて自動的に絡め取ることができるちょろいよ
資源、肥沃な大地、有り余るほど眠っている
自由に活用していい、いや、日本にやってほしいんだよロシアは
遠慮せずにガンガンいこうよ
0502名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:48:26.01ID:ux+qFXRl0
寝耳に水もなにも、山口で安倍が北方領土放棄したのが２年前だろ
それから安倍がグダグダして平和条約も結ばねえ、北方領土にも金持って来ねえ
いくら気の長いプーチンでも「グズグスすんな」って怒るのは当たり前だわな
アンパン買ってこいって言われてんのに、なかなか買いに行かないパシリみたいなもん。使えねえ
0503名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:48:32.64ID:uSSOAOhZ0
>>488
で？
安倍ちゃんの結果は？
批判＝相手の言いなり思い通りにならないから批判されるのでな
そんなアホこと言ってるから何一つ帰ってこず
金だけどんどん出ていくんだよ？
批判の一つでもされてみろｗ
0504名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:48:34.39ID:0UnumTEd0
お金払うから友達のフリしてよ　トランプ＆プーチンｗ
0505名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:48:43.36ID:KhR/zWmo0
>>487
米軍海兵隊は撤退しろってか？
0507名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:49:04.35ID:jEKKB8rY0
>>492
政敵ですら容赦なく殺す国だからなｗｗｗｗｗｗｗ
0508名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:49:06.33ID:LqXP4lMR0
>>491
それは怪しいな
もともと、（本土４島以外は）戦勝国の領土分担の問題だから、日本に権利はないのが筋だが、
いまさら同じようなことを言ってるわけでもない
0509名無しさん＠１周年
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2018/09/14(金) 13:49:09.82ID:nhr4S0Wc0
日ロ平和条約を締結するのなら、ロシアが約束を破ったときは
ロシアが滅びると北方四島を返却すると明記すること
0510名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:49:10.31ID:T7A9r6Y/0
平和条約を欲しがってる姿を出させた安倍の勝ちだ
0511名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:49:13.40ID:UqVgqI0X0
>>492

プーチンは独裁者のように言われているが、
各勢力の均衡の上に立ってるだけとも言われてる。
特に外務省や情報関係が、強硬な国家主義で
領土返還を許さないとも言われてるね。
0512名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:49:39.62ID:XRfoflAW0
第二次世界大戦では中立条約を一方的に破棄して侵略した結果が今の領土問題だよね。
露助は約束すら守らないチンピラ国家。
0513名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:49:41.18ID:Uoa5libC0
>>462
他国の心配より自国の心配を(笑)
>>463
バリバリの社会主義じゃないだろｗ
0514名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/09/14(金) 13:49:43.00ID:+x2y0rhx0
天然ガスのプラントもウラジオストクにあるし安倍のばら撒きは用済み
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