【大学無償化】国立と私立の格差助長と懸念　私大連盟が声明「私大生の減額には上限、自己負担が残る」

**ばーど ★** · 2018/09/14(金) 14:15:02.01

　首都圏を中心に全国124大学が加盟する日本私立大学連盟（会長、鎌田薫早稲田大総長）は14日までに、高等教育政策に関する声明を発表した。政府が進める大学無償化が国立と私立の格差助長につながることを懸念し、「設置形態により学生の支援に差が出ることはあってはならない」と強調した。

　政府は2020年度から低所得世帯の学生を中心に、授業料減免などの実施を決めているが、国公立より学費が高い私大生の減額には上限が設けられ自己負担が残る。また、無償化の条件として大学側に実務家教員や外部理事の一定割合を満たすことが求められたことに「自主的に向上を図ってきた私学の伝統を覆しかねない」と批判した。〔共同〕

2018/9/14 10:17
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35359430U8A910C1CR0000/

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:15:55.05

>>397
国のお金なんて入ってないんじゃないの？
私学助成金廃止でよくね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:16:28.18

今は国立なら親の収入次第で授業料減免もあるし
私立でも奨学金の制度が充実してる
貧乏だからーみたいな理由は通用しなくなってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:17:18.74

>>10
芸大なくなるぞ
いいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:17:22.63

>>386
青山学院は就職いいけど、それって女子の就職の
ことで、男子は散々、ひどすぎ
というのをデータでみたけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:18:07.45

偏差値を取るか学生数学費をとるか
ブランド力があれば両方取れるが
無いとどちらかしか取れない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:18:10.61

>>400
リッチな親世代の金に頼って大学進学とか・・・
私大ブーム世代の悪口は許さんからな！

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:18:29.45

>>398
でも、中央の法学部は別格ですが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:18:42.49

>>401
土建屋から近所のスーパー、定食屋まで
とにかく税金から１円でも金が入ったことのある企業は全て営業停止にすればいいのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:18:44.16

日本衰退の大きな要因の一つは学費が異様に高いことだからな
私立はほっとけ！なんて言ってる場合じゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:19:40.84

私学は何様？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:19:45.84

>>391
国立大学を卒業してニートになった奴は
税金使って4年間勉強させてもらって社会への還元がないけど
これも問題だよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:20:36.54

国立も私立並に学費上げればいいよ
それでも国立行きたいって奴だけ入学させろ

学費安いって理由だけで国立選ぶ馬鹿が多過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:20:50.53

>>410
日本よりも学費が高いアメリカが衰退してない理由は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:22:47.67

東工大VS東京理科大

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:23:30.26

>>408
中央大学も法学部だけ都心回帰させる予定だけど
多摩にある他の学部たちをどうにかしないことには地位の低下は避けられないわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:23:34.48

>>414
アメリカは奨学金等の充実が日本に比して半端ないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:23:54.26

>>403
奨学金や減免は昔からそうじゃない？
たとえそうじゃない！と言い張っても昔は親世代がリッチだったし学費も安かったし。
「今の若い奴らは恵まれて言い訳聞かないぞ！」というのもありがちな老害的発想の一つかと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:26:05.66

>>417
アメリカの奨学金ってOBの寄付が多そう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:26:06.52

バカ大学の最大の問題は学生じゃなくて教える側
教授らの就職先を確保しているだけ
文科省は無能

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:26:57.94

>>416
理工学部の存在感のなさがすごいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:27:34.41

>>414
世界で一番金持ちの国と比較するのは反則だよボーイ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:28:04.20

まず中国人留学生の嵩増しで息してるような大学は即効潰せ
次にFランの私学助成金無くせ
その上で財務省は科研費むやみに削るのやめてちゃんと国立大学に金行き渡らせろ
国立の学費上げざるを得ないとかマジでアホの極みだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:29:33.42

>>419
日本の大卒は後輩への寄付どころか「軽量入試で入った後輩が気に食わない」というような正反対な発想だからな。
寄付文化なんて無理。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:31:17.36

>>421
中央の理工学部は
理系としては貴重な都心キャンパスなのに追い出されて
そこに法学部が入るのだろうか？ふむ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:31:35.84

>>417
マスコミに騙されすぎだ。
アメリカの大学生卒業者の平均借金額は２２万ドル。
アメリカで充実してるのは成績優秀者の特待生制度であって
全員が受け取れるようなもんではないし、低所得者を優遇するもんでもない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:32:46.98

>>422
５ちゃんねる経済学によればアメリカが金持ち国になること自体がありえない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:33:02.50

>>38

人はソレを出来損ないという

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:33:15.46

国公立無償化、私学助成金廃止、何の問題もない
頭は悪いが親は金持ちって人間が、箔付けるためにいくところが私立大学
頭も悪けりゃ家も貧乏って人間が大学なんて行かなくても暮らしていける世の中にするのが政治の仕事

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:33:59.93

アメリカみたいに政府が大学の授業料を肩代わりする代わりに
卒業後に何年かの兵役を課すのはどう？
これなら貧乏人でも無一文で大学に通えるし、自衛隊は兵力を確保できるし
ウィンウィンだと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:34:51.88

>>424
そういう人間を培うのも教育だと思ってたわ
教養とか違うんだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:35:34.80

>>430
昔は日本の奨学金制度でも公務員や自衛隊で数年働くと返済免除になったけど
公務員優遇批判で廃止された。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:37:14.48

アメリカみたいに超名門は私立で、公立は富裕層以外が行くって感じの方が都合が良さそう。
日本だと、学費の安い国立に行けるのは富裕層ばかりだからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:37:50.15

>>403
授業料免除のハードルは高いぞ
相対的貧困家庭とか生活保護のレベルじゃないと適用されない
親の所得が400万程度だと、国公立の年60万も厳しいぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:38:11.70

俵百俵の精神とは、消費税を20％にして、その増えた分の金でもって
国立大学、大学院だけを無償にすることだと思う。決して海外にばらまいて
悦に入るためのものではない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:38:14.75

>>431
偏差値と教養に相関を求める事が無意味。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:39:30.81

>>433
コッコーリツ＞私大
という団塊ジュニアの目が黒いうちはそういうシフト無理だろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:40:31.95

>>434
ほんとそれ
独立行政法人化前でも授業料全額免除・半額免除は
一度も通らなかった
工学部の事務の人も出しても無駄だと思うけど、
出してみれば?　と笑っていた

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:43:50.20

>>414
世界中から学生が集まるから全体としてなんとかなってる
なんともならんかった学生は破産してる

日本で同じ事できるわけない
欧州のように国公立は格安や無償にせんといかん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:43:51.73

>>437
あと、卒業生が母校に大量の寄付をするような土壌が無いと厳しいだろうな。寄付による減税などの旨味も少ないだろうし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:44:35.73

>>117
国公立の偏差値は低く出る
5教科受験だし、分母の受験者層が5教科やってきたやつらばかりだもん
私大の偏差値と一緒に比べたらいかん

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:45:39.54

>>434
若い世代に学費減免とか返済不要の奨学金があるじゃないか！と押し付ける人に限って
自分達世代は日大が偏差値６０だったとか国士舘が５５だったとか自慢げに言うよな。
なんで偏差値６０や７０まで頑張らなかったの？と論破されるだけだと思うが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:46:13.16

>>439
せめて「世界で初めて国立大学無償化を成し遂げたアルゼンチンのように～」と書けばいいのに
なんで欧州なのさ？
欧州にはイギリスみたいに国立大学無償化してない国もたくさんあるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:48:04.90

嫌なら勉強して国立行けよ
バカなのが悪い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:48:31.57

また学歴自慢もいいが、今が大事
同期やOBに大学の恥と言われないようにな。
社会人になったら、学歴より年収だ、地位だ。おｋ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:48:38.86

つか昔みたいに高卒でも気軽に正社員になれて働ける世の中にした方がいいと思う
余程の専門的知識を必要とする仕事でもなけりゃ別に高卒でも務まるぞ
ま、天下りを受け入れさせる代わりに私立の言いなりになってる文科省と政府じゃ難しいだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:48:50.16

>>443
欧州の学費が日本に比して格安何は事実やぞ
特に芸大なんかじゃ桁が1つ2つ違うレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:49:29.47

同じにしたいなら全部国立でいいんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:49:36.97

アメリカは学資ローンの借金では破産できないように法改正されてるんじゃなかったっけ？
逃れるには返すか、死ぬしかない
つまずいたらケツの毛まで毟り取られるのがアメリカ社会

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:50:08.16

おまいら、母校から寄付のお願いって来ないのか?
独立行政法人化してから、数年後に寄付のお願いが送られてくるようになったわ
あと大学内の自動販売機に、基金に寄付できる飲料水が売られていた
なんかもう日本は駄目なんじゃないかと思ったよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:50:10.68

>>393
その与太話を広めているのは、詐話師、極左、在日、北朝鮮だよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536452744/279

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:50:28.78

>>438
家のローンが厳しいからとか書く奴らがいるらしいな。
アホかと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:50:45.16

>>447
だからイギリスの学費は安くないっての。
どうせなら教科書まで完全無料のアルゼンチンや、大学生には生活費まで別途支給してるリビアの例をあげようよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:51:42.67

>>275
慶應のやつも地方駅弁通らんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:52:00.95

>>442
昔の日本は貧しかったので、授業料免除のハードルも低かったんじゃないかな
平均より少し貧しいくらいでも免除になった、とかね

公的かつ返済不要の奨学金は今も昔も無いんじゃねぇのか？
バブル崩壊前の景気が良い頃なら企業から紐付き奨学金が出てた話も有っただろうけどね
コカ・コーラは紐無し奨学金を出してた、なんて話を聞いた事も有る

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:52:08.01

>>446
別にいまでもなれるだろ。工業高校から優良メーカー正社員とかよくある話。
それを中3時に選ぶか選ばないかの話。
俺もお前もそれにソッポ向いて大学進学しただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:52:10.36

>>23
率なら余裕で東大のほうが多いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:53:34.02

何を言っているのか分からない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:54:07.04

>>446
>昔みたいに高卒でも気軽に正社員になれて
>働ける世の中にした方がいいと思う

無理だよ・・・
バブル世代ぐらいが、そういうのを毛嫌いして、企業内学校が
すべて廃止された
うちの業界にも高卒を採用して4年間給料を支払って
企業学校で教育を施して、人材を補充していた
いまさら企業内学校なんて公務員ぐらいしか無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:55:03.21

そもそも国立行くような連中は殆ど中流家庭以上だし
私立は金に余裕のある奴がいけば良い
貧乏人が行きたきゃ奨学金でも借りて勝手に行け

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:55:27.31

国立大学の定員を四倍にするべきだわ
マスプロ駄目って言うやついるけど今や世界もマスプロだわ
早稲田でできてんだから問題ないだろ
地方国立の偏差値は10くらい下がるだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:55:37.55

>>453
イギリスはアメリカの後追いして問題になってるやろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:55:49.74

私立を統廃合して定員を何割か減らして、残った私大の補助額の上限を上げてほぼ無償になるようにしたらいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:56:13.00

馬鹿な私立大学なんてバンバン潰せばいいよ

優秀な人間が国立に行って無償で勉強できるようにすればいいだけで、馬鹿に施しなんて一切必要ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:57:18.93

>>322
話してる内容が糖質じみてて頭悪そう

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:57:42.60

>>461
定員あげる必要はない
そもそも公立大学が増えてるからそれで十分

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:58:35.65

>>462
イギリスの学費は昔から安くはないし
世界トップクラスの大学はアメリカとイギリスに集中してるが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:58:39.44

馬鹿が大卒になるのが気に食わないという
学歴＝身分制度みたいな発想しか国民ほぼ全員ができない以上、大学無償化なんて無理でしょ。
少なくとも団塊と団塊ジュニアが票田に居座る以上は。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:58:52.75

>>442
そもそもその世代の人達が自分の子供の学費くらい
ちゃんと準備してれば済む話なんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:59:12.16

とりあえず、試験は国立私立統一してくれ
試験違うから単純に偏差値で語れない

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:59:17.06

>>461
昔から国公立は定員無しで、誰でも歓迎で良いらしいよ
高校卒業試験を実施して、合格できない人は、何度でも留年、
再試験を義務化するなら・・・

工学部の事務室にも、高校卒業試験の実施を求めるポスターが
張られていたのに、まだ実施されていないもんなww
さすが自民党

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/14(金) 23:59:23.99

Fランのシールズみたいなの養うために税金投入するのはいかがなものかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:00:14.72

>>464
大学受験用のおつむがいい子は大体がそれなりの富裕層に属する。
もちろん例外はいるけど。
そうすると学費が安いところには富裕層の子の多くが行くことになり、益々貧富の格差が広がる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:01:04.28

貧困の連鎖断ち切るんだから私立無料化も良いだろ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:01:29.39

フランスなんか大学はタダ同然だけど、中学あたりで大学に進むかその他職業専門学校に進むか決まってしまうんじゃなかった？
中学で人生ほぼ決まっちゃうんだよね
やり直しもきかない
ただなだけあってバカはかかってやらんという姿勢だよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:01:50.84

国立大にはもともと授業料免除認定があるし、
もちろん保護者の年収が低いことが前提になるが認定のハードルは高くない
私学は私学でがんばってください

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:01:56.58

>>467
無知かよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:03:05.77

>>476
そもそも国立の助成金も国民の税金だから出てるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:04:08.30

>>334
国民の税金から出てるんだから格差あってはダメだろ(´・ω・｀)それなら国立も助成金辞めて平等にするべき

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:06:38.14

>>466
公立なんて言っちゃ悪いが首都大大阪市立府立以外は私大と変らん水準
医学部比べても順天藤田慶應あたりより公立、下位国立は余裕で世界ランキング低い
国から税金入れる価値がないのは自明
公立に頼って公教育の定員増やすのは効果薄い
それに国立は設備が充実してるんだからスケールメリットの拡大のために広島筑波以上のレベルの国立の定員を四倍くらいにするのが最も適当
早稲田慶應理科大立命館同志社あたりは郊外の広大な土地でOISTや自治医科大みたいな特殊な設置形態の私立大学として全寮制の研究大学にして事実上の国立にするのもセットで行うべき

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:06:45.97

>>479
機会は平等に与えられている
努力しない奴が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:06:53.32

>>479
その理屈だと私立小学校も無償化するか、公立小学校も全額自腹にするしかなくなるね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:08:59.57

もし仮に全ての大学の授業料が0円になったら
これまで安い学費がウリで地元の優秀層を確保できていた駅弁が
マーチに受験生を吸い尽くされてジリ貧になる悪寒

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:11:31.67

私立大が学費を国立大並みに下げればいいだけの話。
自分達で高い価格設定にしておいて不公平とか言うなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:11:36.56

>>275
いまやそういう時代なんだよな．
岡山大で偏差値５０，広島大で５５以下，神戸大で５５の理系学科が出る時代だからね．
これ以下の地方国立大の学生のレベルは実際どうなんだろうな．
たとえば静岡大とかの偏差値４５の学科の学生はMARCH以下という判断でいいのかね．
受験科目数の違いはどれくらい重要なんだろうか．

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:11:36.86

>>466
工業高校卒から大企業のブルーカラーだと結婚相手が見つからないぞ
大学行かない人生とかただの奴隷みたいなもん(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:13:03.64

宮廷未満には権利を主張する権利は無いよ
安倍のくだらなさ、見ろよ
バカが居てはならない場所に居ると恐ろしいことになる典型

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:14:15.26

>>483
それで競争負けたら国立信者や地方民の駅弁上げがただのダンピングだったってなるだけだし別にいいだろ
公正な競争で淘汰が起こるなら好ましいことよ
まさか国立持ち上げてるやつの中に私大の学費を国立と同水準まで下げられて負けると思って反対しているやつはいないと信じたいが

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:14:22.01

いちど私学を認可するとこんなことになる
軒先貸したら母屋取られるの典型

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:15:06.99

>>275
国立下位グループのＳＴＡＲＳって私立でいうとどの辺？
日東駒専くらい？それとも成成明学あたり？

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:15:17.62

>>481
そもそも英数国物生化みたいなので学力を図るのが間違い
法律が滅茶苦茶得意な人も居る訳だからな(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:16:32.60

バカ私立なんかそもそも不要だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:16:39.41

私大に無償化とかふざけんな。
特にFランは逆に学費に上乗せして課税しろ。「DQN税」とでも呼んでやる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:17:41.95

>>446
そんな人生つまらないだろ(´・ω・｀)お前やってみろよ。工業高校卒業して大手のブルーカーラーに入社するだけの人生
大学でもやりまくれないし、全く青春もない。恋愛も出来ない。ただの奴隷
そんなん現代の奴隷だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:18:19.43

>>1
国公立と私立の間に格差が存在するのは、むしろ当然のことだ。
格差がないとすれば、そちらの方が問題だ。私立が存在する意味がなくなってしまう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:18:47.64

>>441
河合塾kei-netの国立二次の偏差値と私立の偏差値の母集団は全統模試で一緒だよ
詳しくはkei-net参照してくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:19:00.05

>>34
お前、畜生小屋育ちがドキドキプリキュアの六花やマナの家庭育ちと勝負になると思うな!このっカス!
母子家庭やキュアムーンライトだって親父が大学教授だってな!離婚して母ちゃんパートに出してボロアパート住まいじゃまともな!人間には!ならないんだよ!
実際、キュアムーンライトは妹殺したし

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:19:17.57

国私がまた言い争ってる
私立バカたちは五教科受験になってから出直して来い
レギュレーションが甘い方が「俺らだって凄いし」って言ったって説得力ないわ
男子スポーツ（国立）と女子スポーツ（私立）を比べるようなもの
いくら女子スポーツ上位でも男子スポーツのアマチュアに勝てないんだから
比べたければ男子スポーツの世界に来てから吠えてとしか

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:19:34.51

>>493
いい加減にしろボケ(´・ω・｀)お前みたいな２ｃｈでクソ言ってるゴミなんかよりＤＱＮの方が子供作って日本社会の為に役に立ってる
それで婚期遅れて少子化更に進んだらどうするんだよボケ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:19:55.39

>>72
人位しか資源が無いのにその事に気づかず
遊んでいても入学卒業出来る大学が有るからだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/09/15(土) 00:20:34.63

>>475
フランスとドイツがごちゃまぜだな
フランスは大学まで学費ゼロだけど、エリートは大学ではなく、
グランゼコールと呼ばれる教育機関に進む、んでこっちは有料ね

ドイツは中学進学時くらいに大学まで進むか職人になるが決めるけど近年は後者を選ぶ人は少ないと聞いた