【日露領土交渉】突然の平和条約提案、安倍首相は寝耳に水 プーチン氏、日本の利用価値低下★2
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プーチン氏、日本の利用価値低下 突然の平和条約提案
ロシアのプーチン大統領が12日、訪ロ中の安倍晋三首相に対し、年内に無条件で日ロ平和条約を締結することを提案した。北方四島の帰属問題の解決を平和条約の前提とする日本政府の立場に反するもので、領土問題に注力してきた安倍氏には寝耳に水だった。両首脳が領土交渉を巡る「新しいアプローチ」で合意してから２年。今回の提案は激変する世界情勢をにらむプーチン氏にとって日本の価値が低下していることを映し出している。
2018/9/13 7:22日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35302520T10C18A9I00000/
★1が立った時間 2018/09/14(金) 12:37:36.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536896256/ まあこれはプーチンの対日外交の失敗でもある
日本からのドル獲得に失敗したな
まあ人民元で我慢しときなww 日本メディアの買収価格が低下している。
コントロールし放題になってきてる。
世の中のニュース拡散量、要は金次第。 ネトウヨって日本のことなんか何も考えてないよね
安倍のメンツと支持率が保てればそれで気持ちよくなれちゃう
安倍なんて単なる売国奴なのに おまえら戦争を国と国の構図と勘違いしてるけど人種浄化するのが戦争の目的やぞ >>449
そういうなんでもいいから領土を広げればいいだろうという考え方がかえってロシアを危うくしてしまう
のですよ、もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまうので、ロシア
は一刻も早くすべての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を日本領にして
本格的な極東開発を始めなければロシアは致命的な経済的打撃を受ける事になってしまうのですよ。 プーチン 2017年6月の発言
サンクトペテルブルクにて
「米国のミサイル防衛システムが
（北方四島に）配備されるかもしれない。
ロシアとしては受け入れられない」 >>456
訳の分からぬ特亜低学歴のお言葉
シナチョン特亜在日やｶﾙﾄ教団には何の関係も無いな。 お前の職場なんだろｗ ネトサポがちょっと難しい言葉でカキコすると
あらら不思議 ネトウヨは納得しましたよ？ｗ ↓アホ
安倍晋三
「これは騙されるんじゃないか？そんな猜疑心にとらわれてたら何も進まない」
「こっちが相手を信じる、そうすれば相手もこっちを信じてくれる
外交はそんな信頼で成立するんではないかと思うわけであります」 >>4
どうして昔のことを持ち出して
論点を変えるんだい？
現実逃避だろう？ もともとネトウヨは「北方領土要らない」って言ってたし
赤飯炊いて喜んだはず
尖閣が乗っ取られたらガッキー結婚とかで誤魔化せばOK トランプの犬 プーチンのポチ
何が外交の安倍だ 糞安倍
ほんとに売国奴だなお前は >>466
まぁ、ロシアが滅びてしまうと中国が抑えられなくなるので日本としてはロシアの弱体化は
防ぎたいところなんですけどね。 >>416
日本に関してはそうならんでしょう
TPP諸国から外国人労働者が大量に入り込み経済的にはかつての繁栄を取り戻すだろうね
純粋日本人にとって良いことかどうかはしらんが 巨大金融（岩崎）が安倍ちゃんをコントロールしてるのは産まれた時から ネトウヨ「アベノ移民と仲良くできてうれしいでーす(ToT)」 安倍ちゃん外交は中国との融和路線以外評価できるの全くないな ネトウヨ「安倍ちゃんのために水道水飲むのを辞めました(ToT)」 >>325
そう
北朝鮮の港は最低限確保
できれば満州に雪崩込みたい
そう考えると北朝鮮を潰して
中国と韓国の間にロシアをサンドイッチにするのはありかも知れない
トランプとプーチンが手を握ればできる
悪い取引ではない
日本が変な気を起こさないようにしとくのは前準備で必要 >>474
まぁ、日本の少子高齢化による労働力不足問題については北海道辺りを外国人労働者の受け入れ地
にして、そこで労働力不足を解消するという案もありますから、日本の国力はある程度は維持できると
思います、ただ、ロシアを助ける余裕はありませんから、ロシアが経済危機に陥っても日本にもロシア
を助ける事はできなくなっているでしょうけどね。 ネトウヨ「安倍ちゃんのためならTPPに殺されてもいいです(ToT)」 ネトウヨ「安倍ちゃんのためならRCEPに殺されてもいいです(ToT)」 >>61
プーチンが言ったときに即それを
笑いながら言ってたらポイント高かったんだがな
実際は笑み浮かべて黙ってるから評価が下がるというか同意してるようにしか見えない 日露平和条約に続いて水道民営化・TPP・RCEP
これはネトウヨ大歓喜です！ｗ >>476
まぁ、ロシアはこれから弱体化する一方ですから、あんまりイライラしなくてもいいですよ、今、中国は
極東ロシアに大量の中国人を流入させて極東ロシアの乗っ取りを進めていますから、もうすぐ
極東ロシアの大陸側は中国人たちに奪われるので、そうなれば孤立した樺太と千島列島は自然に
日本に返ってきますから心配はいりません。ただ、そうなると中国が抑えられなくなってしまうので
ちょっと困るというわけなのです。 >>481
意外に悲観的な印象
TPPはさらに加盟国を増やし日本がその中心として資金が集まる（というか日本の資金が自国に投資される）と予想
日本は外国人であふれかえり経済的に大繁栄するはず まぁ、核も持ってない国が持ってる大国と交渉したらこんなもんだろ
散々金だけせびられてポイ
別に安倍ちゃんがどうこうじゃなくて誰がやってもこうなる
北鮮見てみろ あんなびんぼったれのｷﾁｶﾞｲ丸出し国家なのに核があるってだけで
あそこまでの待遇になる
日本はもう議論の段階じゃなくて現実的に核を持たないといけない時期になってる とっくに
でないと欧米のむき出しのエゴにいつまでも突き合わされた挙句に搾り取られるだけ搾り取られて
ヘラヘラ笑われながら糞のついた靴で踏みつけられ続ける
「できました」「持ってます」こんなこと言わんでいい
誰が見ても明らかに持ってるのに「さぁ？（笑）」のイスラエル状態でいいんだよ
露や米と同数程度の核も持てるだけの知識も技術も金も十分にあるんだ一発や二発の
核ミサイルくらい隠密で作れるじゃないか 作って持っちまえば後はどうにでもなる
北鮮や印パ、イスラエルも持ってるだろうが？
あとは決断するだけなんだよ いつまでしゃぶられ続けるつもりなんだよ (´・ω・`) フェイクじゃないニュース「日本領・北方領土のミサイルが柏原発をロックオンした模様」 >>490
世界のATMがついてるぞ 負けずにがんばれ！ >>467
はした金で本気で経済支援しようとしてないのはバレバレだろ >>489
まぁ、そういう方法もありますね、北海道を外国人移民の受け入れ地にするというのも現時点では
あくまで選択肢の一つにすぎません、もちろん、大陸に外国人移民の受け入れ地を確保するというのも
現時点では一つの選択肢であって、将来の発展性を考えると広大な大陸に外国人移民の受け入れ地
を作った方が儲かるので、今の日本政府はまずはその可能性を目指しているというわけなのです。 （宮崎正弘のコメント）トランプ戦略はロシアを対中国包囲網の仲間に入れることですが、米国議会とメディアが徹底的に反対し、妨害していて、実現には到らない。トランプのホンネはロシア制裁を解除すること、ロシアをＧ８のメンバーに復帰させることです。
この戦略的流れのなかで、安倍首相のロシア外交が展開されているとみれば、ともかく何回でも会うことが重要、コンタクトを密にとり続けることが外交のイロハであるという認識は変わらず、劇的進展はなくとも現状維持が大切というわけでしょう。
このロシアの曖昧な姿勢に直撃弾を撃ち込んで米露、日露関係の悪化を策しているのが中国です。
最近も中国のネット新聞『今日頭条』にでていたトンデモ記事を紹介します。このネット新聞は日本で言うとスポーツ新聞と『日刊ゲンダイ』を足したような芸能メディアです。
「ＮＡＴＯ空軍機が５０００機、実戦配備についてロシア攻撃が近い」
また『プラウダ』英語版も政治宣伝の満艦飾ですが、「米空軍はＦ３５爆撃機を投入し、ロシアがシリアに配備したスホイ５７ならびにミサイル防衛システムのＳ３００，Ｓ４００破壊を狙っている」云々。
ま、ロシアの様子見外交はまだしばらく続くでしょう。
http://melma.com/backnumber_45206_6733575/ 十一月以降の首脳会談、そこが肝になるんだろうけど
石破総理になったらそれが答えだと思ってる >>499
安倍ちゃんが負けるわけねーじゃん
天災を放ったらかしで地方行脚してるのにｗ ロシアが経済制裁してもらいたがってるんだから、望み通り経済制裁してやれよ、安倍よ すごいね。北海道と引き替えに北方領土を取られる可能性がアルね。 ついでにイージスアショアも5-6基配備頼む
辺野古の工事もさくさく進めろ アプローチ完全に間違えた。
友好ではなく徹底的に制裁すべきだったんだよね。
極東ロシアから物資が消えるくらいにな。
相手の内蔵で取引すべきだったのに自分の内蔵でやっちまった。
朝鮮売春婦の１０億といいひでえ外交。 >>501
そんな甘い考え捨てたら？
そんな甘い考えは有害すぎるわ ロシアを極東方面に縛りつけにすれば、奴らはシリアやウクライナとの戦闘で疲弊して四半世紀以上は二度と立ち上がれなくなる >>505
それにしちゃープーチンは言わずもがなの事を言ったわな
日本にだってメンツはあるんだからあんな事言われたら日本だって硬化せざるを得ない
プーチンもなかなかの外交下手だわ >>489
まぁ、北海道を外国人移民の受け入れ地にした場合、だいたい一億人程度を受け入れられるでしょう、
それに対して、大陸に外国人移民の受け入れ地を確保できた場合は少なく見積もっても三億人以上
を受け入れられるので、将来の発展を考えると断然大陸に外国人移民の受け入れ地を確保した方が
有利なのです、もしもそうなればあなたが考えているように世界中から人や企業やお金がどんどん
集まって大発展するでしょうね、ところが肝心のロシアはそういう輝かしい繁栄に背を向けてひたすら
極東ロシアの土地を空き地のまま放置しようとしているのですから非常にもったいないですよね。 >>498
出た！中国包囲網
安倍信者たるもの「中国包囲網、中国包囲網…」と一心不乱に唱えるべし
さすればあらゆる苦しみから解放され心安らかな境地に至るであろう これに受け答えできないのはアベの知能の低さだな
英米の代表なら、必ず何か切り返してた
トランプとか特になんか面白い切り返ししてた
アベは何も言えない、台本しか言えない知能だから 台本も
でんでん読めない
安倍ちゃんですｗ
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ ) 北方領土を、放棄・返還を含めて問題解決されたら困る国内勢力って居るのか？
４島を正式にロシア領にしたらメリケンが怒ってまたピカ落とされるのか？
そうじゃなかったらもうくれてやったら良いだろ。
てか、この問題をとっとと終わらせろよ。 言われてみれば、平和条約がないとロシアにとっても日本にとっても、何が困るのか正直分からない。 >>520
一応あそこにお墓があったりする人がいるよ。
それに漁業のこと考えると200海里で自由に魚取れるしね >>486
何らかの返答を口に出して「しまう」と
その言葉に対する責任を取らされてしまうからな。
この言霊国家では。 日本は南樺太の領有権も主張していたがいつのまにかまったく言わなくなった
4島もほっとけば言わなくなるだろう 石破氏の街頭での人気はまずまずの一方で
集まった地元の議員の数は少ない
http://imgur.com/pRXxGDW.jpg
神戸市議よ岡田裕二氏は
「石破氏の街頭演説に参加しないように」と政府の要職をつとめる国会議員から圧力があったと主張している
直接話しを聞いてみると
神戸市議「選挙になれば総力戦なので支持を得るためになんでもアリだとは思うが、政府の人間が党の選挙に露骨に入り込むということは許されないと思っている」
──────────────────────────
すでに国会議員票の8割を固め、選挙戦を優位にすすめているアベ陣営。
外遊中でも党の引き締めに抜かりはないようだ オレは北方４島の開発に期待をしていた。
そう、カジノだ。ついでに合法の売春リゾートアイランドもだ。
女の子？いるだろ、ザパニーズのチョン女。売春したくてたまらないそうだ。
日露両官憲で在チョン女を集め、日本人自称を許可し、売春を共同管理する。
Ｋ−ＰＯＰ女性アイドルもここで（歌も売春も）デビューさせる。喜ばれるぞ。
問題は特にないと思う。３方一両得だ。
実に残念だ。 >>525
いまだに南樺太も返せって言ってるのは共産党だけになったな 安倍総理が講演で「日本とロシアには、ほかの二国間にめったにない可能性があるというのに、
その十二分な開花を阻む障害が、依然として残存しています。それこそは皆さん、繰り返します、
両国が、いまだに平和条約締結に至っていないという事実にほかなりません」
「プーチン大統領、もう一度、ここで、たくさんの聴衆を証人として、私たちの意思を確かめあおうではありませんか。
“今やらないで、いつやるのか““われわれがやらないで、他の誰がやるのか“と問いながら、歩んでいきましょう。
容易でないことは互いに知り尽くしています。しかし、われわれには未来の世代に対する責任がある」と訴え、
「平和条約締結に向かう私たちの歩みを、どうかご支援をください。力強い拍手を」と聴衆に呼びかけた直後のことだった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00010019-abema-int 交渉の進展の無さに焦る安倍が
あの場を利用してプーチンを急かしたら
まんまと逆襲されたのさ >>521
平和条約を結ぶという事はそれで領土問題も終わりという事になるからロシアにとっては都合が良くて
日本にとってはそれでは困るというわけです。 >>513
てか「ぶっちゃけ日本はこの程度の扱いでいいわｗ」 って態度だと思う 従米しているから、こうなる。
米軍基地縮小の日本軍創設しかない。日本人の雇用も増えるし、一石二鳥やろ。 ロシアと戦争するなんかは、現実味がない。なかなか落としどころが見えなくなる。
深入りしない方が得策だ、アメリカ、エウも距離置いているし
もともと外交は欧米に合わせているわけだから、そんな感じでいいのでは？ >>531
平和条約は結ぶが、領土問題は終わりじゃないと言えば済むだけでは？ >>536
あまり詳しくは知りませんが、国際慣例では平和条約を結ぶと領土問題もそれで終わったという事に
なるらしいです。 >>536
お互いの領土は侵さない、ってのが平和条約だと思うけど
「国境の公的な確定」 ってやつがそれ >>538
領土問題を抱えている国同士は、全て平和条約を結んでいないってわけでもないんでは？ 数十年も北方領土返せって言い続けてたのに、安倍になったら言って来なくなったんだから
もう諦めて貰えたもんだと思うだろ普通w >>540
日ソ共同宣言で平和条約後に２島返還、
になってることはどうするんだ 島を与えて友好関係を築く安倍スタイル
竹島は韓国、尖閣は中国に与えて中韓とも友好関係を築けよ
誰も住めない岩だからちょうどいいわ >>544
誰も逆らえない国際的ルールなんて別にないわけで、両国が合意して平和条約を結び、領土問題は別に扱うと決めれば、
世界中の他の誰も文句を言える立場にはないと思うわ。 ロシアの言う平和条約って、北方は事実上、アキラメロン。今までの非礼のお詫びに投資しろ
だろ。 >>545
うん、そこまでは詳しく知らないのですが、いずれにせよ平和条約を先に結ぶ事は
日本にとって何の利益にもならないのは確かですね。 内情カツカツで恫喝？しようとして必死で喚くロシアと
ふーん？それで？みたいな対応の日本政府との温度差がすごい オリンピック頃には必ず紛争始める。
どうせロシアは２０２０年頃に戦争始めるだろ。 >>549
日本の平和条約って4島を無条件で一括差し出せってことだろ その1
2014年
ロシアがクリミア自治区を武力で併合したことで
欧米がロシアに経済制裁し、日本も経済制裁した
しかしアメリカの飼い犬の日本の首相が
功名を得たい（北方領土を返還させた首相という名誉が欲しい）ため
抜け駆けして
「ロシアさん、経済協力しますから北方領土を返してください」
なんてコウモリ野郎な真似をやらかした
安倍のかねてからの信念である
相手にほどこしをしてやれば相手も譲歩してくれるはず、という淡い乙女心のもと
ロシア経済協力担当省を設け、世耕を大臣に任命し
大規模なロシア支援をすることを決めた
ロシアは領土を返すと一言も言ってないし
領土問題を持ちだすなら日本とは対話しないと再三
通告してきていた、にもかかわらず確信できる何かがあったのだろう
勝手に返還してくれると思い込んだ安倍は、テレビに返還あり、とリーク
テレビも同調し勝手に2島返還されると大騒ぎ
テレビでは.////..,
いずれ北方領土が返還され、人気が急上昇した安倍は
来年早々解散総選挙に打って出て圧勝し
憲法改正までいくだろう、という間抜けな予想で盛り上がった でも安倍官邸
プーチンの提案に抗議も何にもしてないんだろ？
黙って提案を受け入れたと解釈されて
北方領土と永遠にバイバイかな >>551
安倍首相の言葉に対する最大級の皮肉にしか見えないけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
