【日露領土交渉】突然の平和条約提案、安倍首相は寝耳に水 プーチン氏、日本の利用価値低下★2
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プーチン氏、日本の利用価値低下 突然の平和条約提案
ロシアのプーチン大統領が12日、訪ロ中の安倍晋三首相に対し、年内に無条件で日ロ平和条約を締結することを提案した。北方四島の帰属問題の解決を平和条約の前提とする日本政府の立場に反するもので、領土問題に注力してきた安倍氏には寝耳に水だった。両首脳が領土交渉を巡る「新しいアプローチ」で合意してから２年。今回の提案は激変する世界情勢をにらむプーチン氏にとって日本の価値が低下していることを映し出している。
2018/9/13 7:22日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35302520T10C18A9I00000/
★1が立った時間 2018/09/14(金) 12:37:36.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536896256/ >>659
親日…？
１９４５年８月、満州で、樺太で、千島で、レイプしに来たソ連兵のことを言っているのか？
シベリア抑留のことでも？ >>32
3000億ただで取られたからね
あまりにも酷いわ >>1
比較用
択捉島3184平方km
国後島1,498平方km
色丹島253平方km
歯舞群島100平方km
沖縄本島1211平方km
奄美大島819平方km
石垣島222.54平方km
魚釣島3.8平方km
鹿島（広島県）2.64平方km
竹島0.21平方km｛（東島（女島0.07平方km）、西島（男島0.10平方km）、周辺の五十二の岩礁（0.04平方km）｝ >>648
【菅官房長官】「前提条件なしの平和条約」 領土問題棚上げ、プーチン氏の提案を否定 「北方四島の帰属解決して締結」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536743024/
>>671-672,1
01年3月のイルクーツク声明(森・プーチン会談)では，
共同宣言(56年)を「出発点」とし，
東京宣言(93年細川・エリツィン，「帰属問題を解決することにより平和条約を早期に締結」)に基づき，
「４島の帰属問題を解決することにより平和条約を締結する」ことになっている。 日経馬鹿じゃないの
ロシアは中国警戒しないといけないし
アメリカとも冷え込んでるし、経済制裁受けてるわ
プーチンの支持率も落ちてるわで
日本の経済協力が欲しい状態だろ
利用価値は以前より上がってると思うけどな >>1
1855年2月7日 日露和親条約
1875年5月7日 樺太・千島交換条約
1945年
4月5日 ソ連が日ソ中立条約を破棄通告(通告により1946年4月25日に条約失効)
8月 8日 ソ連、対日宣戦布告
8月10日 ポツダム宣言の受諾を連合国へ伝達 ←
8月11日 ソ連第二極東軍部隊、南樺太の国境を侵犯し侵攻
8月14日 ポツダム宣言の受諾を決定。 ←
在スイス加瀬公使、在スエーデン岡本公使を通じ、米・英・ソ・中に、ポツダム宣言の無条件受諾を通告する。
8月15日 日本国民に向けて玉音放送 ←
8月18日〜8月31日 ソ連、カムチャツカ半島方面から千島列島に侵入する（占守島の戦い）。以後、得撫島以北の北千島を占領
8月20日 真岡郵便電信局事件
8月22日 三船殉難事件
8月23日 国家防衛委員会決定 No.9898 (シベリア抑留)
8月25日 ソ連第二極東軍部隊南樺太を占領
8月28日〜9月 1日 択捉・国後・色丹島を占領
9月 2日 連合国への降伏文書に調印。
（一般命令第一号発令。本命令により、千島の日本軍は赤軍極東戦線最高司令官に降伏することが義務付けられた）
9月 3日〜9月 5日 赤軍が歯舞群島を占領
ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印していない
日露和親条約 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E5%92%8C%E8%A6%AA%E6%9D%A1%E7%B4%84
樺太・千島交換条約 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84
日本国との平和条約 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84
ポツダム宣言 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80 まず竹島問題を棚上げせずに韓国と断交しようぜ。
そうしないとロシアと同じ土俵に上げられん。 >>32
トランプからゴルフ誘われたってニュースでやってたよ
日程の調整上やらないらしいけど
夕食会はやるらしいよ >>685
で、こんどは何を要求されるの？
「軽自動車」という枠組みの廃止でも求められるのかな？ 何で日本が上げ潮なのにこんな屈辱受けんといかんのだ。 平和条約締結ぐらいしとけ。
どの道、有事の際は、先の日ソ不可侵条約の時の様に破棄されるんだから。 プーチンには愛人なぞ腐るほどいるというのに
正妻になれると夢見た売女 >>687
ロシア外交に余裕ができたからだよ。
もう孤立していて日本との関係をアピールしていたころのロシアは居ない。
独メルケルも妥協してきた。
そして、安倍晋三が、無能だからだよ。 日米首脳会談２６日で調整 ゴルフは見送り
9/14(金) 17:42
安倍首相は国連総会出席のために今月アメリカを訪問し、２６日にトランプ大統領と首脳会談を行う方向で最終調整に入った。一方、ゴルフは見送られるという。
外務省関係者によると、安倍首相とトランプ大統領は２３日にニューヨークで夕食会を開き、２６日に首脳会談を行う方向で最終調整に入った。
また、トランプ大統領が安倍首相側に打診していたゴルフについては日程調整がつかず、見送られることになった。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180914-00000063-nnn-pol
「トランプ氏が『シンゾー、ゴルフやろう』と」 安倍晋三首相へのゴルフの誘いを麻生太郎財務相明
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180904/plt1809040025-s1.html >>689
家は用意できないけど結婚してくれ
飯は作れて言ってるのがプーチンだよ >>686
また、カナダで６月に開かれた先進７カ国首脳会議（Ｇ７サミット）で貿易問題をめぐって議論が紛糾した際、トランプ氏が首相の了解を得て結論を出し、それで事態が収拾したというエピソードを披露。
...
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180904/plt1809040025-s1.html ポツダム宣言の受諾をソ連に対しても通告したのはまずかったな
それで第８項の規定をソ連に対しても守らなければならなくなった 日本にとってもアメリカより有益でないならアメリカより重く扱わないしねぇ >>693
トランプが高い要求を出し、安倍が丸く収める。
二人で一役、素晴らしいね。
で、ポチの報酬は何？
高い高い米国産兵器を言い値で買わされて、
しかもまともに納品されないことがポチの御礼なの？
無能だね、安倍ちゃんは。 一つだけ確かなことがある
このスレでロシア性善説を唱えてる奴は
もれなくアホだということだ >>696
そんなに日本の防衛力強化が鬱陶しいのかw
まぁチョンモメンだし仕方ないなw 安倍首相「11月以降の日ロ首脳会談が重要」
「ことしの11月、12月の首脳会談は重要なものになる。私が意欲を見せなければ動かない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180914/k10011629911000.html 台本にない事言われるとヘラヘラするしかないよな。何も考えてない空っぽ総理 >>699
どんだけ米国の肩を持つんだよ。
国の恥だよ。そして安倍がそれを主導している。
このような政権は倒さねばならない。
そうでなければ、第二次大戦で倒れた英霊に申し訳が立たない。 >>701
けんか腰で物言う時が、台本の無い時じゃない？ >>703
野党に図星を突かれると、逆切れする。
それが安倍。
その辻褄合わせのために財務官僚が
決裁文書の書き換えに踏み切らざるを得なくなった。
安倍は、無能。 拳銃持った火事場泥棒が水に流して仲良くしようぜ。
って言ってるのだが、これはどう対応するか哲学的な問題だな。
政治問題なら蹴っ飛ばせばいいだけなんだが。 擁護派がどんなに繕ってもプーチンは遅刻してきた。日本の慣習では遅刻は極めて非礼である。日本はロシアとの約束を破るべきだ。今のままならどうせ3000億円食い逃げされて終わりだ。ならば無駄な出費は許されない。
その事でロシアが非難してきても「日本では遅刻は最大の非礼だ、その非礼をしてくるプーチンは信用できない、猛省を求める」と言い返してやれ。ロシアとの関係が悪化してもかまわない。ただむしり取られるだけの関係ならこっちから願い下げだ。
そして日本は粛々と憲法改正、核保有を進めていこうじゃないか。 空き缶なら功名心、ルーピーならオツムでハイになって飛びつくケース｡
安倍さんはどうでるのかな？ 今回のプーチン提案はサプライズ効果があり、普段日露関係には無関心な欧米のメディアも、
「プーチン大統領、長く待たれた平和条約を日本に提案」（『ワシントン・ポスト』）、
「プーチンが年末までの日露平和条約を希望」（『NBCテレビ』）などと大きく報道した。
「日本がプーチンの平和条約提案を拒否」（『ブルームバーグ』）などと、日本に問題があるかのような報道もあった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180914-00544230-fsight-int >>709
直前の安倍の熱の入った演説とセットの話だからな
安倍は去年も高らかに演説してたし完全にこちらが悪役だぜ ひょっとして
中国とロシアは最近こっそり不可侵条約を締結したんじゃなかろうか
それがプーチンの口を滑らせた軽口を叩かせたんではないかと >>700
初めからグルで話を詰めてたよ
偶然を装っているだけだ かつてアメリカが周到な準備のもとで太平洋戦争に日本を誘導し
叩きまくったように中露(もしかして米も噛んでるカモシレナイ）が
何か企んでるのかなと、、 火事場泥棒ですらなく鎮火してから襲ってきたくせに
第二次世界大戦の結果だなどと大嘘を吐く卑怯者を相手にしてはならん。 その場ではっきり、
不法占領している北方4島の返還なしには平和条約締結などありえんっ、
て言い返せないところに安倍がどうとかいうより日本の限界があるよな >>713
安倍がずっと平和条約を先にするのを飲まないから
プーチンは痺れ切らして公開したんだろ
だから安倍がヤレヤレ顔なのもわかる 安倍の演説よりもプーチンの提案の方に大きな拍手が起きてたんだから完敗だわ プーチンがトランプ包囲網作ろうとしてるようにも見えるし、駆け引きの世界は判らんなあ >>722
だいたいプーチンが日中と露でアメリカ包囲網(笑)を作れるなら
とっくにできてるから >>717
トウキョウにツアーリ爆弾を喰らう覚悟があって
初めて言えるセリフだもんなぁ。 >>723
いや、トランプが全方位喧嘩売り状態だからさ
これはチャンスと
可能性の一つとしてね >>725
そらアメリカはロシアと組みたくないからな面倒
自己中の変な人になって突き放し中露が小競り合い始めたらしめたもの 安倍ちゃん、平和条約締結してやれよ！
それでトランプ、アメ公ギャフンと言わせようぜ！！！ 災害で北海道だけでも持て余しているのに。
北方四島問題なんて、荷が重すぎるのでは。 トランプ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 今のままだと、安倍ちゃんはアメ公に潰される！！！
安倍ちゃんを守れ！！！ たった今、この場でこの問題を終わられるにはどうしたら良いの？
・４島完全放棄
・奪還戦争
・敵の言い値での１〜４島買い取り
・日本改めヤポン共和国になる 今だからこそはっきり言うけど
そもそも戦後アメリカは
日本へ沖縄を返還する代わりとして
ロシアへ４島一括返還を要求することを条件とした
当時の日本政府はこれを受け入れ沖縄は返還され
国策として４島一括返還をロシアに要求していくことになり
日本国民にも非道のロシアに対する活動として浸透した
アメリカも日本政府もロシアが領土を返還するまで永久にこれを続けることになる
４島一括返還の形式を崩すような日本首相が現れた場合
またコミンテルン防衛ラインである日本がロシアや中国の陣営と交わる場合は
日本の首相は（田中角栄など）突如として退陣することになる
日本はアメリカからの束縛から離れることは無理なのだ
むしろあの場でプーチンは何度も何度もしつこい営業マン安倍に呼び掛けることで
アメリカを牽制したのだ
安倍がしつこくロシアへ領土返還を迫るのはアメリカからの貿易関税逃れのため
同時にロシアと日本政府はそれを隠れ蓑に極東開発を進めようとプロレスをしている
それがアメリカの怒りを買い
ネットでは安倍おろしが盛んに行われることになる
一方でロシアは安倍のこうした行動は
中国を牽制するためと分析する
ロシアがかつて中国との領土紛争を２等分することで完全決着させた件と
北方領土を返還することはまるで意味が異なる
北方領土はウラジオストクからの艦隊が外洋に出るための生命線で
返還されることを期待しているのは世界中で日本人だけである
また北方領土の問題は国連からは２国間で話し合うよう勧告されている
北海道は極東のウラジオストクやプサンや旧満州や北朝鮮を結ぶ
大都市になり得る能力を持つ地域である >>735
アメリカの圧力があるから
返還は本当はないと知っとるけど芝居をして
漁業だけ儲けたのはそうだけど
関税逃れにロシアにくっついても
関税がかかって結局安倍が死ぬよ
エルドアンのリラ安と
安倍の関税はアメリカにとって同じ プーチン意外とアホ？
つうか麒麟も老いれば駄馬かｗ
支那がちょこっとひよって見せたからって、真に受けるとは。 習近平に蜂蜜差し出すプーチンは怖いもの無し
やりたい放題 ロシアにも朝鮮族という部落がある
例よって例のごとくに軽蔑されながらな
日本もなんだかんだそういう朝鮮と同じように見られているには違いないよ
一度どつかれるくらいに力も違うとはいえなあｗ
安倍はぎりぎりだがまだ危うい
弥生系の顔はロシアへの折衝ではドエライマイナスを呼ぶのはここに遠因がある
石場なんぞ最悪だからなｗ
弥生は日本に忠誠を尽くせよ
ことごとく滅ぼすことくらいは余りに容易だからな、ちょん >>737
ロシアとの軍事演習も中国のアーハイハイ感がすごいからな
本当に中国がロシアに日和るなら
北朝鮮問題でロシアハブりに参加しないからね なぜ民進党はここまでバカにされるのか離党した長島昭久衆院議員が激白
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1497742886/
○外交力を裏付ける力なしに、現状を打破することは不可能
日本が独自の力を持とうとしないために、外交でも日本が世界中から侮られる現状がある。リベラルの皆さんは「日本は外交や対話を中心にやるべきだ」と主張する。
しかし、外交も力の裏付けがなかったら相手に舐められて終わりだ。平和憲法を遵守せよというのは聞こえはいいが、外交力を発揮しようとしても力の裏付けがなければ、我が国の国益も領土も国民の命も守れない。
対話による解決を模索してきた北朝鮮による拉致問題だが、遅々として進まない原因はそこにある。北朝鮮が真面目に交渉のテーブルにつかないのは、今までの交渉でいやというほどに思い知らされている。
だから、圧力をかける必要があるのだが、日本は経済制裁のみで、それを裏付ける力がない。交渉のテコがないから、「お願いします」といくら頭を下げたところで、無視されるか、さらなる譲歩を引き出されるだけだ。
北朝鮮だけではなく、ロシアや中国、場合によっては同盟国のアメリカに対しても、足元を見られないだけの力を見せる瞬間がなければ、対等な関係など夢のまた夢である。
国内では、タカ派だ、強硬だ、といわれている安倍政権だが、対露交渉でも、力の裏付けがないばかりに、とにかく頭を下げて経済協力によって活路を見出そうとしているように見える。
その結果、信頼関係が醸成できたというならまだいいのだが、完全にロシアから見下されているのが現実だ。日本政府はロシアとの友好関係を演出しているつもりかもしれないが、領土問題はほとんど進展していないではないか。
安倍首相とプーチン大統領との間に確かな信頼関係があれば、「北朝鮮に対して、一緒に圧力をかけよう」と戦略的な協力を呼びかけることも可能だし、ロシアの協力は、アメリカにとってもプラスになることなのだが……。
ただ、そのすべてを安倍首相のせいにするのはさすがにフェアではない。日本が戦後ずっと外交や安全保障をなおざりにしてきたツケだ。
日本を取り巻く情勢は相当厳しい。結局、外交を支える力を持てない限りは、国民が納得できるような外交を展開できないのが日本の現状なのである。
※『PRESIDENT』2017年7.3号収録記事をもとに加筆・増補した >>719
田布施なんたらは極左とチョンの反日デマだとさ 北方領土も（拉致被害者も）安倍にとっちゃ
何もやってないのに、やってるフリをして
国民をダマすためのツールでしかなかったのが
相手にもバレてきちゃったなｗ
安倍はこの頃から何も変わってないんだろうな
むしろこんなことが成功体験になってしまっているｗ
https://pbs.twimg.com/media/DOmnXF3WsAAagFX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOmnYBrX4AApb_b.jpg >>743
www
エグいのから適当なのまで
靖国参拝
憲法改正
デフレ…
地方創…
仕事人…
一億…
…て領土交渉がこのうちの1つとわかったからといって
安倍に切れるプーチンもなー 正しい分析だな あそこはもう用済みになると平和条約結ぼうとしてくる >>734
またメリケンと戦をするのかｗ
WW３では米帝と連合したいのにｗｗ いつまでも緊縮財政やってっからだよ
隣に科学経済大国中国様がいるのに、
わざわざ斜陽国家の相手なんかマジメにやるかよ
来年は消費税増税で更に景気後退が予測されるので、
日本の国際的地位はますます下がっていくな
貧乏国家で財布の紐握って内弁慶やりたい財務省と、
財務省の思惑にまんまと釣られて国の借金がーとか言ってるバカな愚民が
一丸となって作ってる無能国家だから仕方ないね 安倍ちゃんが引退したら、日露関係は本格的に冷え込みそうだな。
まあ、ロシアは今のうちに笑っておけばいいさ。 安倍ちゃんの後任っつーと岸田か？
岸田もラブロフに散々コケされてたから恨みつらみが深そうだなｗ そりゃまぁ日本の価値って経済大国であることだったのに、安倍自民党が叩き潰したからな
経済力のない日本に価値はない 北方領土は3000億円つけてプレゼント
拉致問題はもともと解決する気もないのに自分の政権で解決すると断言しといて、そんな事言った覚えは無い発言
こんな売国奴見たことない
それを支持する保守だの愛国者だの >>755
安倍が3000億円つけてプレゼントしただけだよ
プーチンは口先一つで北方領土と3000億円ゲット
鮮やかなもんだわ ちなみに大問題の拉致被害者家族をコケにした発言、全くニュースにならず
ほんとこの国は駄目だな 拉致被害者家族が勝手に安倍政権に期待しただけ、私は一言も言ってない
素晴らしい発言
さすが安倍総理 >>743
こんなクソガキ甘やかしてたら北方領土失ったわけだ
安倍の周りの連中も腹を切るべきだぞ
領土をロシアにプレゼントとか、歴代最悪の愚行 売国売国また売国
それでも愛国保守は安倍支持
それ愛国じゃねーから
ただクソガキ甘やかしてるだけ 既に日本からの投資などなくても北方領土を含む極東ロシアの開発の目処が立ってるからだろう。プーチンが常日頃、一番重要なパートナーだと言っている中国の大資本が開発に関わるならば日本と領土問題の交渉など必要が無い >>770
ロシアからすると、対独関係の改善が最大の分水嶺になった。
クリミアやドンパスを回復して国際関係から締め出されていた時代は終わりを告げている。
だから、日本の利用価値はなくなった、ということだね。
沿海州は、一億人を優に超える中国東北三省からの移住者が多数いる。
いずれ、ウラジオストクは、中国人で埋まる。外興安嶺以南を中国領としたアイグン条約以前に、実質上戻る可能性は十分ある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
