【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html >>96
土地の造成には市の許可がいる場合がある。
そこが農地の場合等だ。 >>89
何でそんなに極端なんだ？
元々どんな土地だったか知ること位はできないのか？
地盤が緩いのを承知の上でどうしてもそこを買いたいならボーリングでもなんでもすりゃいいが、それは当然自己負担だろ？
販売業者に情報を出す誠実さがないなら買わなきゃいいだけの話だろ 責任って何の責任だよｗ
このクズどもにちょっとでも同情した自分が恥ずかしい(ﾉ∀`) >>49
>数千万円出した家がこうなったら俺も同じようになるな
>誰かの責任にしないと気がすまないとおもう
この国で家なんか建てるのは自己責任だし金の無駄って認識がもっと広がるといい
自分は80年代からそう考えてたけど >>96
市街化区域になってたからだろ
そんなとこ建物が建てられるようにしたらいけない
市の責任だよ ＞原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。
原因は明らかだろ地下水位と地質の問題
ポンプで地下水位制御するかそっくり地盤入れ替えるかどっちだよ
住民投票して好きな方選べば？ >>118
そりゃ金が欲しいからな
広島や岡山のバカと一緒
行政は税金欲しいから 自治体によっては造成前の古地図公開してるところもあるな 家購入検討してたとき土地と土地柄をよく調べろってじいちゃんから何度も言われたわ その沢沿いの家は、価格安かったはずでしょ。
安かった販売価格の広告を探してきて速攻で公正証書作っちゃいなよ。 >>116
何をもって危険と言う？
お前は結果論で言ってるだろ？
ゼロでない危険を危険と言うなら許可なんかどこにも出せない まあ専門知識を有する人間が情弱を騙して売る文化はそろそろやめるべきだね
分業社会で生きている以上みんな自分の専門分野以外のことは無知同然だからね
せっかく消費者庁ができたんだから不動産や金融のように高額な取引きや
携帯キャリアのようにほとんどの国民に影響するところから最優先でやるべき >>118
１．経営業務の管理責任者がいるということ
２．専任の技術者がいるということ
３．請負契約に関して誠実性があること
４．財産的基礎、金銭的信用があること
５．許可を受けようとする者が、一定の欠格要件に該当しないこと
後は自己責任 何故、建築許可を出したんだ！！←今、ココ。
↓
３年後に新築を建てようとすると・・・・
↓
何故、建築許可を出さないんだ！！ >>128
市が許可ださなかったら開発業者もはいらない >>92
2000年の建築法改正で地盤の種類に応じて建築物の申請をする必要があるのね
地盤の種類を決定するためには基本地盤調査しかないから義務なんだよね
今回の争点はその時に申請した内容がこれほどの液状化が起きるようなことを想定した地盤の種類で申請せず豊平区と同じ基準程度にしてしまったんじゃないのかという問題があった
じゃあもう一度地質調査やれやで市側と業者が追い詰められそうだがここでどうやって切り返すか観戦するのが楽しむポイントだよ これは流石に住民がアホ
普通なら家を建てるときは土地について調べたりするもんなんだけどな
その程度の危機管理すら出来ないなら自業自得としか言いようがない >>133
都市計画法の方な
そもそも市街化区域にしなければよかった >>131
住民すら予知できなかった地震を理由にウダウダ言ってる
地震の危険を言うなら日本中どこにも建設許可なんか出せない >>92
自分で調べたら？
少なくとも行政には住民の安全を守る義務はあるわな。
ないのならば税金も行政もなしだ。 売った奴の道義的な問題はあるかもだが、行政は関係ないだろ。 土地から見た日本の適正人口はせいぜい8000万だと思ってる 地盤の崩壊は瑕疵担保にもならんだろ
自己負担でなんとかするしかない 山を削った土（火山灰）を谷に埋めたらしいけど、こんな単純な事で大丈夫かなぁ？とか当時の施行業者も考えなかったのかね？ 住むときには地盤調査しないとダメなんだね
清田っていう地名から田んぼだったっていう事はわかる 北海道人が皆同じ人種だと思われるのも心外だ
ただ・・・本州の災害の数々を他人事だと思っていた
備蓄も無く、乾電池さえも無い人が店に押しかけたのが事実だよ
他人事だから、自分の家が酷いことになるなんて誰も予測していない 市役所でも住民責任でもいいけど
国税使わないならいいよ
人災じゃないか アホかとは思うけど、怒りの矛先が市に対してくらいしか向けられないんだろ 黙ってても１円も得にならんし
とりあえずゴネないとな
はよ家と家具の補助金だしてちょ
あ、賠償金もね☆ 住民もちょっと矛先間違えてるのは、第一には不動産業者の施工責任だわ
どっかで市や区の基準値を誤魔化してるぞ
もしかして、その不動産業者って893なのかな？ >>138
なるほど
これだと市や施工業者にも落ち度あるな
それがどの位かわからんが
高みの見物したいがおれは明日にはこの話題忘れるわｗ
業者は計画倒産してでも逃げることは可能だが市は無理だから
札幌市民の税金投入か >>159
そういう話じゃなくてそもそもなんでそんな土地を都市計画に入れたんだって話 不動産もそうだし、公共事業請け負った建築業者も893なのかな？
名刺渡されてたら、警察に頼んで身柄おさえてから賠償請求したら勝てると思うよ ＞「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」
不満っていうか、言ってる事メチャクチャだな
以前も液状化起こっているのだから、また同じ現象が起きるよ
そんな土地、誰も買わないぞ >>161
里塚の住宅街って結構前からあったようだよ。
1980年くらいの航空地図ではもう埋め立てられて宅地化されていた。 >>1
なんなんこの住民
スゴいタカリ根性だな
集団心理こえー さっきに日テレで映像みたけど
BBAがこれから寒くなっていくってので灯油も自分達で用意しないといけないのか
みたいなことを吠えてたな
そりゃお前らがやることだろと 高いマイホームの購入なのに、その土地の由来を購入前に調べないとか、どこの朝鮮だよ？ 以前も起きてるのに何で 原因ガーとかいってるの
わけわからん >>141
地震が起きたら危ない場所のひとつとして過去の事案で有名だったけどな
地震想定外でも地震起きたら何か起きるのはわかるからなあ
親父が地盤緩いとこ選ばず交通手段不便な郊外に住んだのが一番の理由だったぜ
車ないと不便だがしゃあないで 清田区ってまさに田んぼがあったような名前の土地だろうな
今回初めて知ったが >>138
詳しいようだから聞くが、
地盤調査をするのは誰？ >>174
札幌市「豊平町を市街化調整区域から外します！！ここに建物立ててもオッケー！」
これで建物立てて住民の責任なのか 危険なら許可出すな、だとよ
天災で液状化したら建築許可出した行政の責任が問われるとしたら、行政は一切の建築許可なんか出せない
たとえ建設業者と訴訟してもな
冷静に考えて、どれだけバカなことを言ってるのか少し考えた方がいい
北海道道民の名誉のためにもな >>172
滅多に起こらない地震のために家を建てさせないな、全国で住宅地が不足するよ
被害にあった人は運が悪かったねで割りきらないと >>181
何もしなかった不作為ってならわかるけど、作為的に市街化調整区域外したんだぞ？？
市の責任だよ >>180
建設許可というか、都市計画だぞ争点は
なんでこんな土地を市街化区域にしたのかってこと >>1
NHKでやってたが川だった所を埋めたので液状化とか地盤沈下は当たり前だそうですな
これ、ここだけの問題ではなくて日本各地あるそうですよｗｗ
つまりある時に地震が起こればバレる仕組みｗ
俺んとこは千年以上前に建てられて神社の近くだから大丈夫だいじょうｗ 原因究明とか対応説明を求むならともかく、責任云々はアホかとしか言えん。 >>141
現実的にはこれなんだよなあ
実際、列島の南側なんて都心含めて液状化の恐れのある地域や標高０以下がガチで引くほどあるし
都心はまだしも震災や津波とか来たらかなりの面積の住宅地が飲まれる 建て売りなんか、数千万円で買っても三十年後に土地代だけの価値で数百万円と査定されて茫然とかよくあること >>171
見たけど歩いて十八リットルの灯油タンクで給油でええわな
自分自身でやれって言うんですか?
,で吹いたわ
家族で酷えって引いた >>184
神社は土地のヘリに建てられることが多い… >>179
自らスコップを持って地質調査をしなかったのかよ？何でも他人任せで、何か不都合が起これば全て責任転嫁で事故責任を感じない体質。キッツイな (´･_･`) >>172
>なんでそんな土地を市街化区域にしたんだろう
東京近郊なんてそんな土地ばかりだぞ
試しにお前の家の周り、今昔マップで見てみろ
http://ktgis.net/kjmapw/ >>192
行政はいい加減だよな
一番行政がしなきゃいけないことは市民の安全だろうに >>10
山間部に切り開いた住宅地
気づいたら区になってた ぐらいのイメージ >>19 の続き
土地の値段は安いのか？
1位 137万7922円/坪 札幌市中央区
2位 36万1540円/坪 札幌市北区
3位 34万5417円/坪 札幌市豊平区
4位 31万3157円/坪 札幌市西区
5位 27万2190円/坪 札幌市白石区
6位 26万0698円/坪 札幌市東区
7位 24万3252円/坪 札幌市厚別区
8位 16万9572円/坪 札幌市清田区 ←これ
9位 15万2405円/坪 札幌市手稲区
10位 14万7713円/坪 札幌市南区
https://tochidai.info/hokkaido/sapporo/ あのクラスの陥没やうねりだと、調査や準備にかなりの時間が必要
工事には先ず、傾いた家を解体しなきゃならん
あと今は時期が悪い
もう少ししたら雪が降り積もる
来年雪が解けて温かくならんと、どうしようもないだろこれ ★ゴネ得を許すな！
これ崖崩れが起きて家潰れたから責任とれ
と同じ
ゴネ得許さない 生涯最大の買い物を良く調べもしないで買う方がどうかしているとおもうけどね
3.11とか全然考えていないじゃない、北海道は地震が無いから買ったとかいわないでね >>183
>>118でお前自身が建設許可と言ってる
自分のレスもわからなくなってるのか？ 土地買って建物たてたやつの責任
土人は責任転嫁が好きね 役所が分譲した土地なの？
でなけりゃ関係なくないか
浦安よりはるか劣る民度だな >>183
実際に被害にあった人には酷だけど日本全体で極一般的な基準だからな
なんでもへったくれも通常求められる水準を満たしてたから許可を出したとしか言いようがないだろ 一戸建て信仰が強いけど、マンションの方が余程いいよ
築40年のマンションでもリフォームに500万円も掛ければ専有部分は新築同様になる >>202
自然災害が悪いんじゃなくて、作為的に市街化調整区域を外した市の責任が問われる 土地売買か、建物建築時の約款に
地質調査結果報告があるかないか、内容で液状化の可能性について書いてるか書いてないか
書いて無けりゃ諦めろ、書いてたら調査がおかしい。
とかいうのを、、全戸の契約書の有無から調べなおししなきゃならんのじゃないかな >>179
市街化調整区域の意味くらい調べてから書けよ >>136
現行法に照らして不備が無いのに
許可しないなんてことは出来ない 地元の事だけど、橋ができて道路も整備されたことで、市の中心部まで車で１０分もかからないような所が開発されて多くの住宅が建てられた。
それまで田んぼとかだったかな。
他と比べて相当割安だったとか。
数年後、水害で一帯が水に浸かって、他のところよりも低地だから安いと理解したと、被害に遭った人が話してた。
家を建てる前に、ある程度の事を調べる必要はあると思うわ。 >>205
リスク承知で市街化区域にしたなら責任はどれよって感じだよな 日本全国
どこも安全な土地なんかないよ
リスクを多少は減らす選択はある程度できるだろうが
どこで大地震や台風被害あってもおかしくない 浦安液状化ランドはこんなに住民ゴネなかった気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
