【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html 法律で義務づけろ
説明責任徹底させろ
地盤沈下、液状化、土砂崩れ、洪水などの被害が将来起きる可能性があるけど、それでも購入されますか？ってのを
3重ぐらいにして捺印させるようにすれば自己責任でいいけど
重要な事実を黙って売りつけるって許されるのか？そんなの 液状化の責任は誰にも問えないな
今後の対策として地盤改良を市に頼むくらいだろ。 市側がどんな災害でも大丈夫と契約書やらに断言してるなら責任あるけど >>318
そこは大丈夫な地盤だから宅地にしていいよと許可出した市に責任がないと？ >>273
俺は分譲MSだけど被害なし。
今回の地震で東区のマンションの壁にヒビが入ったとか、東区住民も避難所にいる人多いみた
いですよ。
同じ札幌市民としては、気の毒としか言いようがないな。 フラグというかブーメランというか怖ろしいね
震災前に大阪に台風が来たとき
「災害に強い札幌を見習え」とうそぶいてた奴がいたもんなｗ >>326
確かに北海道には歴史は無い
ただ、その時代と今の時代は違うって >>320
治安悪いしな清田
モンペが多いんだろう 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
ipn こんな土地は市街化調整区域にするべき、
脆弱な土地を住宅地として固定資産税を徴収している札幌市の責任は大きい、
直ちに住民は札幌市を相手に共同訴訟で係争すべし >>331
大地震が来ても大丈夫と許可してたのか？ >>334
加味しても分かるよね？
その代わりメリット享受してるんだよ？ もうこういう震災あったらどこまで保障するかを法律で決めとく時代だと思うよ
資産価値の何割までとかね 住居選択の自由で選んだ訳だから負の面も自己選択の結果。 >>336
じゃあ他にどこに責任が？
建物自体に欠陥があった住宅ってあるのか？ >>331
地盤までは市は把握は出来ない
開発した業者だって知らないだろうな
液状化なんて起きて始めて分かるのが殆ど。 見栄張らないで北広島とか江別に住めばよかったのよね
なまじ札幌市内なばっかりに安さで飛びついた 福島の時も思ったけど、
泣く泣くダムの底に村を沈めた人たちもいる一方、企業を読んで栄えた分の利益を無視する
残酷なものの考え方だよ アメリカは日本の不幸の元凶である
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ 日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。 地面のことは難しいよな
造成前の状態、造成方法や土地の利用履歴の情報提供
自治体が作ってる各ハザードマップの説明まで不動産屋に義務化させる程度のことしかできないかな まぁーやり場がないのはよく分かるけど、天変地異に際して行政がどうのって言われてもどーしょーもないわな なんで行政に怒号あげているのかわからない
復旧費用のお金(税金)が魔法のように
ジャブジャブ出てくると思っているようだった
向こうも人間なのに あんなに土地が余ってるのに山際とか埋め立て地に住んでしまう
バカの面倒は見れませんて
こんなバカどもにいちゃもん付けられるって地獄の仕事やな
気の毒 市は最低限の土地改良で認可。
土地の強度の測定と補強は購入者側がやらんといけない。 じゃあダムの底に家、村を丸ごと沈めた人たちって一体なんなの？って話で >>331
すぐ近くは大丈夫であそこだけっていうのは
何かずさんな造成だったんじゃないかと思うんだけど >>327
海岸沿いでは内陸に向けて何キロまで津波の危険がありますって言うの？
富士山の噴火で被害想定区域は円周どれくらいとるの？
液状化はどのくらいの震度を想定するの？
想定を越える天災があったときは誰が責任とるの？ >>340
意味不明
開拓時代と今の時代をいっしょくたにはできん >>327
札幌市の立場
１、地震は天変地異であり、我が市に責任はない
２、宅地開発を行ったのは、民間業者であり、我が市に責任はない
３、住人は、谷底を火山灰で埋め立てた宅地開発業者を訴えるべきである
４、国土地理院のホームページなどを参照すれば、過去の地形を知ることが可能なので、その確認を怠った住人にも責任はある 地盤調査も地盤改良もしないで建てるとかこの国はかなりお粗末
部品が中国製品なのか東南アジアなのかも分からず製品出してるようなもん >>339
7の地区も6の地区も液状化なんて起きてないぞ？
5強で液状化なんて宅地にする前の調査が手抜出なきゃありえんわ >>362
いい加減な検査で製品を出荷する国だもの >>216
浦安は土地売ったのが大手不動産会社だったからな >>362
お金出さないとね
素晴らしい場所に住んでるんだから 谷を埋めて宅地造成の許可だしてるんだから
その土地を造成して良かったのか造成の仕方は正しかったのか
責任の所在ってそういう話だろ
このスレで責任に反応して住民叩いてる馬鹿はそういうこともわからんのか 札幌は人口も多くて金持ちなんだから市が被害を全額負担してやれよ
ちょっと徴税すりゃ簡単だ 里塚の液状化はわかるんだけど、美しが丘の方は今回被害はなかったのかな >>313
さすがにもう来ねえだろーって思ったんじゃね？ 「もう直ぐ冬が来て雪が降るんですよ！どうすんですか！！」
知らんわ… 国が何をしてくれるかではなく自分が国に何ができるか考えよ
を道民は３かい復唱しろよ
マジでくずどもだな >>366
清田も同じだよ
民間企業が谷底を火山灰で埋め立てて
住宅地として販売したはず >>371
美しが丘も液状化現象が起きていた
36号の国道付近 >>363
だから書いてあるのか？絶対的に大丈夫とお前が言ってるのは憶測に過ぎない >>374
そりゃ札幌だもん、どこも雪は降るわなぁ(´・ω・`) 清田区は
スラム街と変貌しました
札幌市の
その他の地区は
普通の生活を
取り戻しつつあります >>370
札幌は金持ちじゃねえよｗ
人口だけ多いけど、産業が殆どなくて
年金受給者の老人ばかりになってる
若者は大学や大学院を出ると、本州へ行ってしまう
まぁ、オリンピックなんて招致するのは止めて
その金を住民に使うべきとは思うけどね
ただし、清田の液状化は、住民の自己責任だと思う
こんなのにいちいち税金投入してたら、キリがないわ
市営住宅への入居を優先的に認めるとか、その程度で限界じゃね？ >>380
現実を踏まえてレスをした方がいいよ
君の言い分は酷く程度が低い >>368
責任は購入者にあるね
騙されたんじゃないアホだから買ってしまったんだよwww >>368
不動産会社や市の担当者が「地震あったら液状化するよな。こんな造成なら」と
仮に認識してても
法律用語の「悪意」は40年も50年も経過したらとっくに時効になってるぞ
弁護団作って、古い資料集めて札幌市の責任追及の訴訟起こしても
最高裁の判決が出るまで10年コース
その為の訴訟費用
それでも良いなら責任追及すれば良いけど >>368
購入者の持ち主の責任やろな
車の車検みたいなもんよ >>348
いや、ダムは天災と違って人工的なものだし山間の売ることも出来ないような価値のない土地を億単位で買い取ってくれるらしいぞ、田舎だから山ごと所有してるとかザラだし
知り合いにいたけど、故郷が湖底に沈むってメンタル的なものを無視すればとんでもない大儲け 北海道新聞を読んで思想が歪んだ
普段は権力の横暴がどうのこうの言っておきながら、何かあれば面倒みろ >>386
その前に、都市計画区分なんで市街化区域にしたんだろうな
市が市街化区域にしなければ悪徳な業者も生まれなかった >>333
そんな酷いことを・・・ 札幌も活断層あるけどね。
俺は、台風でテンヤワンヤの関空についてヤフコメ書こうとしたら地震来たよ。
『落ち着いたら、避難袋にモバイルバッテリー2個くらい入れとくわ』とコメントにあったのさ。
まさか、30分もしないうちに実感しなければならないなんて。
俺はモバイルバッテリーやカーバッテリーチャージャーも無いし、昼過ぎにはスマホの電源
落ちたから。ラッキーなことに、仕事のガラケーあったから通話は困らなかった。
ホント、明日は我が身だよな。 復旧したところでまたいつか地震で液状化するわけだからなあ… >>389
>大儲け
分かるさ
そうやっていびるんだろｗ >>392
面倒見ろなんて話じゃなくね？
なんで調整区域外したんだって話だろ 清田区は人が住むには不適だってはっきりしたんだから今後の入植は禁止しないと >>368
札幌市
「確かに、谷底を埋めて、宅地造成する許可は出した。
しかし、その際に、しっかりと地盤強化を行うために
地盤改良工事を行うことを前提としたものであり、
火山灰を適当に谷底に投げ込んで、平らにするだけの
ずさんな方法を容認などしていない」 行政が「あそこは危ない」なんて言ったら最後、地権者から建設業者からボコボコにされ、しまいには訴訟沙汰になるかもな
平和なときなんてそんなもん
何か起きたらどうするんだ、っていくら言っても「そんなもんいつ起きるんだ！」って逆ギレされるだけ >>391
まず君の論を提示してくれないと反論できないよ？
頭おかしいの？ >>399
それなら地盤強化制限区域の指定がされるはず
単なる一種住専とかじゃんここ >>385
そいつ小役人かそのガキかもな
「公務員は責任なんて取らない」を具現化したような物言いw 同じ地区でも川を埋めたとことそれ以外では被害の程度が全く違うらしいな 清田に住むくらいなら北広島や恵庭に江別の駅チカに住むわ 被災者「こんな液状化する土地の宅地造成認めた（40年前に）札幌市は責任取れ！」
と
被災者「液状化でこの地域の住人は大変困ってる。住宅再建の支援をお願いしたい」
どっちが札幌市として動きやすいのか
責任責任ってワイドショーコメンテーターや政治評論家じゃあるまいし >>393
市街化の土地は購入者が土地だけ買ってじっくり土壌改良すればええ
鹿島建設とかじっくり数年かけてやってるよ
カップラーメン熱湯注いで1分で食って不味いし火傷したって聞いてもアホやなって思うのと同じっす >>399
これ開発会社訴えられたら負けそうだな
いまもあればだが >>400
でも訴訟リスク恐れて危険なのを黙認してたなら、被害があったときは責任取らないと行けない気がするが >>297
今更って感じだよね
2003年十勝沖地震による地盤災害について
https://www.jsce.or.jp/report/25/pdf/ziban.pdf
(2) 火山灰造成住宅地（札幌市）
札幌市清田区においても支笏カルデラを噴出源とする火砕流堆積物(噴出年代3.0～3.4万年前)の液状
化による住宅地の被害が発生している。震源よりおおよそ260km(震央距離)の地点である。
札幌市清田区における代表的な火山灰地盤の被害は図-10に示すように，三箇所である。
図中の清田団地および美しが丘①は，沢部を火砕流堆積物で埋め立てたところであるが，
液状化によって火山灰が地表面に噴出し，道路や家屋の沈下・傾斜をもたらした。
なお，清田団地は1968年の十勝沖地震の際にも同種の液状化被害が生じていることが報告されている7)。
また美しが丘②では，住宅の基礎となる盛土で最大約30cmの沈下が生じた。 >>393
それを可にする市長、市議を選んだからでしょ結局は最終的には市民が責任持たないと >>407
それなら一種住宅専用区域にしたらだめだろ >>393
残った調整区域に霊園や斎場がある時点でお察しなんだけどね…
市境超えた北広島の大曲だって工業団地だし >>61
素人にはとっつきにくいけど
開発される前の土地の謄本だったり地形図だったりは容易に入手できるし
航空写真だって手続きすれば昔から閲覧できるんだよね
住まうのに適切な条件だったら真っ先に開発されてるわけで
そこは自力で調べるしかない >>387
時効ね・・・
そこは興味ある
何か、建設関係とか医療関係で
施工直後とか治療直後に、瑕疵が分からなくても
何十年も経過後に、「欠陥住宅だった」とか
「副作用が生じた」みたいな問題が発覚した場合
時効が進行しないみたいな判例なかった？ >>403
だってなんのために選挙があると思ってるのよ >>368
最初の入植って50年くらい前なんでしょ？
当時と今では工法やら安全基準やら全く違うんでは？ >>200
「豊平区」になったのは1972年
分区して「清田区」になったのは1997年
何を以て昭和36年とか言い出したw >>416
会社名って分からんの？
その会社が倒産・廃業した経緯
事業を承継した法人が存在しないのか
そもそも、どういう資本関係で設立された企業なのか
そこらへんを調べると面白そう 原因たって
田んぼというよりは谷を泥炭含みな土で埋めた地域
元が谷なので地下水の通り道だった
でしょ >>403
そいつ頭の弱い構ってちゃんみたいだからNGした いつも思うけど、上物や面積をやたらめったら豪華にするカネ暇あったら土地に注目しなよ
見栄っ張りなのかなんなのか知らないけど 基本的に山地ってのは地盤が緩いんだよなあ
谷つっても要するに山間の土地だから
地盤がしっかりしてるのは山から遠い平野部
平野部ってのはようするに川の側の土地なんだよね >>421
住人が知ってるだろ
タクギン破綻で普通の業者も吹っ飛んだしそもそも時効があるから無理筋
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