【安倍首相】「トリクルダウン 私は言ったことはない」 ★14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本記者クラブの討論会で、安倍総理大臣は「国難とも呼ぶべき少子高齢化に真っ正面から立ち向かい、教育の無償化を実現し、未来を担う子どもたちの世代や子育て世代に思い切って投資をしていく。そして、経験や知恵が豊富な高齢者がいくつになっても生きがいを持って活躍できる生涯現役社会を実現する。人生100年時代を見据え、すべての世代が安心できる全世代型の社会保障制度へと大きく改革を行っていく。地方では、農業、観光、中小企業、新たな活力が生まれており、さらに弾みをつけていく」と述べました。
※抜粋
■「トリクルダウン 言ったことはない」
安倍総理大臣は「先ほど石破元幹事長から『今の安倍政権がとっているのはトリクルダウンの政策だ』という話をいただいたが、私はそんなことを１度も言ったことはない。地方対東京の対立構造ではなく、東京の経済がよくなれば地方で作る農作物の価格も上がるという相関関係にもある。地方の企業に、人々が、有能な人材が行くための制度を作っているということも申し上げておきたい」と述べました。
2018年9月14日 11時39分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180914/k10011629601000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_016
★1が立った時間 2018/09/15(土) 07:06:06.38
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537029806/ >>435
資本主義はどこかでリセットしないと乗数的に格差が拡大するので
暴力革命を伴いながら自然崩壊しますｗ。
食えない人間は、最後、暴力に走ります。 >>448
だから何度も言わせるなよ
お前はどのレスが
オレが別IDで書き込んだと思っているんだ？と訊いているだろうが？
日本語わかりますか〜？ まあ、こんな奴の自民に投票するおバカばかりだからな
投票＝無条件支持、好きにしてくれ
だからw >>370 >>373
元記事）安倍首相「生涯現役社会を実現 地方に活力」
スレタイ改変・捏造スレ立て←←
>1 スレ立て記者、ばーど★
（安倍叩きスレばかりの在日記者）
（ソースに朝日や韓国メディアを多用）
在日工作員のばーど★が捏造スレ立て
仲間の在日工作員が「アベガー」連呼
>>455
朝鮮人の工作拠点と化した5ch
■５ch（在日・しばき隊が乗っ取り完了) 「安倍政権の政策はトリクルダウンだと言われましたが私は一度も
そんなことは言ったことはありません」
↓ 直後
「東京の経済が良くなれば地方の農作物の価格も良くなっていく...」
「私の考え方に非常に共鳴している方」
「妻から森友学園の先生の教育に対する熱意は素晴らしいという話を聞いている」
↓ 国有地売買の不正疑惑発覚後
「学校がやってることの詳細はまったく承知していない」「（籠池氏は）非常にしつこい」
信用度−３００％を越えましたｗ >>456
しなくても、そこで利益を上げる企業の株主や
海外諸国の債権者になればいいのです。
小さな支配人であり支配貴族ですｗ >>460
それもどうかなぁ
金持ちは軍隊もってるで？ >>461
複数IDでくだらない意見撒き散らすのやめてくれない？
それを指摘すると、「記憶にない」だからな
悪質にもほどがある 557 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/09/15(土) 15:42:36.39 ID:gMtO2tpS0
他の部分も見れば安倍の発言の正しさがわかる
(>1スレは発言の一部を切り取った印象操作)
安倍の発言は、石破のネガキャン発言に対するアベノミクスの真意の説明
■安倍「地方対東京の対立構造ではなく、東京の経済が良くなっていけば、地方で作る農作物の価格も上がっていきます。
そういう相関関係にもあるわけであります。
そこから流れてくるものが、ただ滴り落ちてくるという考え方を取ったことはありませんし、まさにそのために地方の企業に有能な人材が行くための制度を作っているということも申し上げておきたい」
638 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/09/15(土) 13:33:28.09 ID:Mrh33lNt0
>>212
言葉の一つを取り出し歪曲報道
「安倍は信用できない」と印象操作する
サヨク朝鮮人たちの工作
『嘘も100回言えば真実になる』の朝鮮人思考
総裁選と沖縄知事選を見据えて安倍ネガキャン工作
さらに石破茂もこの工作を実行中★
（公正、正直、石破茂などと自称）
つまり石破は朝鮮人と完全にグル
このトリクルダウン発言も、マスゴミと最初から共謀しての仕掛けだろう
http://www.sankei.com/politics/amp/170318/plt1703180009-a.html >>459
在日より自民党青年部、日本会議、幸福の科学の方が圧倒的に工作してるよ
どのスレのコピペでも見れば分かるだろ低脳 >>453
石破は隠れ護憲じゃないぞ
９条２項削除は以前からブレていない。
安倍が公明のせいにしてブレている、
勿論安倍が隠れ護憲だ。 >>373 >>377
日本を守り隊
@no_payochin
ネット掲示板「５ちゃんねる（旧２ちゃんねる）」の異常に気付いている？
最近はやたらと在日韓国人による「日本侮辱」や「安倍批判」のスレッドが目立つ。
５ちゃんねるの代理人を勤める弁護士は在日の原田學植こと趙學植。
趙は「しばき隊」関係者だそうだ。
指揮は中国の対日工作部、兵隊は在日かな？
https://mobile.twitter.com/hamachisashimi/status/922921501258432512
はまち
@hamachisashimi
返信先: @no_payochinさん
５ちゃんねるの代理人を勤める弁護士は在日の原田學植こと趙學植。
趙は「しばき隊」関係者
韓国人が２ちゃんねるを欲しがらないわけがないから、５ちゃんねるができたと聞いたときは、すぐに「韓国人が絡んでるな」と思いました。
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://i.imgur.com/Za2C2u3.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>471
だからどれだと訊いているんだよ
日本語くらい理解しろや、低能の猿あたま >>469
手に入るのが外貨だぜ？
株主になっても
国内じゃ使えないよ？ アベノミクスなんてなかったっていってるのと同義なんだけど
安倍に自覚はないんだろうな >>451
石破は超緊縮財政を進めるつもりでしょ
安倍以前の経済的に絶望的な状況に戻るだけだと思う >>476
【韓国民団】
第227回記者・市民セミナー〜LGBTと在日韓国・朝鮮人との相互学習会〜の報告
2018年04月29日中央本部
https://archive.is/aPNh4
講師：趙學植 弁護士・在日韓国人法曹フォーラム会員
ヘイトスピーチに反対するカウンター活動を積極的に行い、ヘイトスピーチ解消法の成立にも尽力された趙學植弁護士は、
ヘイトスピーチに関して2013年に東京新大久保から全国各地で起こった出来事や「ヘイトスピーチ/ヘイトクライム」概念の社会への浸透のありよう、
日本における「少数者の連帯」、ヘイタ―たちの連帯についてお話しくださいました。
ヘイトスピーチ解消法については罰則規定がない為実効性に乏しいですが、社会が差別を許さないという公的なアナウンスになり次のステップに繋がると学びました。
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://i.imgur.com/r3lxQNI.jpg
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>477
ついさっきの記憶なくすお前の脳の方が危ないぞ >>480
石破の地方から元気にする政治ってフレーズを聞くと
超緊縮財政とは１８０度違うような気がする
財政出動なしで地方を元気にできっこないと思わない？ トリクルダウンがあろうがなかろうが､経団連企業と上級国民様の為の政治であることに変わりはない >>408
おまえはまず自分の言ってる「景気」の
定義をはっきりさせろよｗ
俺の言ってる景気は国民１億、人間、有権者
の感覚としての景気だ
たぶんおまえの景気は人間でも有権者でもない
企業景気を含んだ景気だろ？
その違いがわかれば、見るべき統計もわかってくるだろｗ >>482
なんど言っても質問の意味を理解できない猿は無視するわｗ
さすがにバカバカしい >>482
ソースソースと言う割に、君も言い掛かり付けてるよね >>478
為替市場も開かれていますよ。銀行がクロス取引で日銀に外貨が貯まる部分
もありますがｗ
他に取引業者がやってくれるところもありますが。 >>483
金融緩和を維持しつつ、財政出動してくれるなら、応援する
ただ、そこまではっきりとしたこと言っていないだろう
そこが分からないところなのよ 夫人が関与してたら反応辞めると言ったじゃん(´･ω･`) ニューヨークにいる駐在員がうはうはらしいぞ
マンハッタンのど真ん中のタワーに住んで
毎週バカンス
ブランド品買いまくり
エリートと金持ちだけで止まってるのかな 今頃自民党議員の方々は必死になって党本部から届いた「アベノミクスとトリクルダウンの違い教本」を覚えているのだろうね
「何が違うんだよコレ、呼び方しか違わねぇだろ」と頭を抱えながら >>489
外貨で円買うってことだろ？
だから円高になるのさ
資本家って日本に住んでるのかもな >>8
文言そのものを言ったか言わなかったかなの？w
パヨクってアフォなんだなぁ 昔から江戸（現在の東京）は諸藩（地方）の犠牲の上で成り立ってた
徳川家は将軍様の為だけに、幕府予算の25％を大奥に使ってた
地方の大名は、江戸幕府への参勤交代と手伝い普請の負担で借金を抱えさせられ江戸に米を送らされた
諸大名に資材や人足を負担させて、江戸城とその城下町などの建設をやらせ借金漬けにして
江戸期は生産地と消費地を分離させて
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
元禄の飢饉 1691年〜1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は２０万人にも及んだ
宝暦の飢饉 1755〜1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約５万ないし６万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉（1781〜89年） 餓死者の数は、仙台藩で20〜30万人、盛岡藩で６万人、津軽藩で８万人余、南部藩で６万5000人、八戸藩で３万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 １８３０年代の天保3年〜１０年の連続凶作 天保4年、秋田藩の人口はおよそ40万人、うち死者が10万人
津軽藩では天保１０年だけで餓死者３万６０００人
江戸は地方の農民の死屍累々の上で成り立ってた >>263
ミルトンなんちゃらの言う
トリクルダウンは富裕層から金が落ちてるものなので
株取引でも受けるのはでんでん >>488
アホはそうやって相手しときゃいいのよw これは実際そうなんじゃないか。竹中あたりが言ってたイメージ。それも不確かだが つーか、統計見ても明らかじゃん。
国民負担を増大させました
→それを海外にバラマキました → 海外の人々が裕福になりました
→グローバル輸出企業の商品も売れて、その企業が儲かりました
→しかし内部留保や外貨蓄積となって止まっています。
→日本人には恩恵はありませんが、その外貨をさらにグローバル企業のためにばら撒きますｗ >>493
アベノミクスって海外にばら撒く政策だもの
海外脱出が正解だね たしかし単語として使ってないしかし 政策は敷いてきた
平成26年の経済産業委員会でも宮澤経産大臣の説明がそうだった
それを委員からさんざん「それはトリクルダウン待望論だ」と
指摘受けて 他にも言葉知らずも含め叩かれてる >>500
まるで自分がアホだと思っていないようなレスだねｗ 公約の定数削減 → 嘘
公約の尖閣の公務員駐在 → 嘘
公約の竹島の日政府式典 → 嘘
竹島単独提訴 → 嘘
拉致問題を解決する → 嘘
北方領土を解決する → 嘘
汚染水コントロール出来ている → 嘘
レーダ照射の証拠開示 → 嘘
村山、河野談話見直し → 嘘
輪転機グルグルで景気良くなる → 嘘
デフレ脱却するまで増税しない → 嘘
消費税増税分全額社会保障費に充てる → 嘘
ＴＰＰ断固反対 → 嘘
ＴＰＰ断固反対と言ったことない → 嘘
訪日した拉致被害者の北朝鮮行き制止した → 嘘
嘘なら議員辞める → 嘘 >>483
具体性がないし、今の段階で何も打ち出さないなら、新たな財政支出は実現できないと思うよ
財務官僚は支出減らすことしか考えないから、丸め込まれて終わるよ >>501
そうでもない
というかアベノミクスの主幹部分がトリクルダウンである旨はのべてる ＿＿＿＿＿
|＼ ◎-----､＼ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ＼丶-----ヽ＼ ＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。 ＞
| ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。 ＞
| //｜ ＼ ／ | ＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、 ＞
| ｜ （ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。 ＞
| ｜ ●_● ｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
| ｜ | ＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル) ＞
＼ ｜ 〃----ヾ | ＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。 ＞
＼｜＿＿＿＿｜ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY >>508
戻し税で経団連様が儲からないじゃない
無理かと 国民の生活に大きく影響を与えるようなイベント、例えばリーマンショックみたいな大恐慌でも
起きない限り、安倍政権の権勢は不動だろう。国民が困窮すればヘイトは政権に向くからな。 >>509
そもそもアベノミクスも1本目の金融緩和2本目の財政出動のはずが
2本目が吸盤ダーツ並だったからな >>486
都合よく記憶なくすお前は、気楽だよな
いいなぁ、バカはw >>490
緊縮に決まってるじゃん
消費税増税しろって言ってただろ >>513
インフラの更新が出来ないからねぇ
台風程度でも壊滅しだすよ？ >>514
そうだね、そこまでやって結果を見るプロセスは踏むべきだった ネトサポは安倍の発言から、安倍はトリクルダウンを否定している
トリクルダウンと言っているのはパヨクだけと
トリクルダウンが悪者かのように言っているけど
アベノミクスからトリクルダウンはないとなると
こっちのほうが大問題なんだぞ
理解している？
一般庶民は安倍を支持しちゃダメと安倍自身が自白しちゃったようなものなんだぞ
理解できているのかなあ？ 「トリクルダウン 私は言ったことはない」
じゃあなんで法人税を引き下げるんだ？
一般国民には逆累進課税になる消費税は引き上げるっていうのに。
大企業は優遇したい、一般国民からは搾り取りたいだけか？ >>505
結局、経済の好循環をトリクルダウン待望論だと決めつけ叩かれるから、
石破がトリクルダウン政策だと言った時に否定せざるを得なかったというのが真相ぽい
ただ、小さな嘘をついているという指摘も事実だが ウソしかつかない自民党安倍政権と仲間たち
野党「森友学園との交渉記録あるんじゃないの？」
政府「ないよ」→ありました
野党「改ざん前の森友決裁文書あるんじゃないの？」
政府「わからない」→ありました
野党「加計学園の総理のご意向文書あるんじゃないの？」
政府「怪文書だよ」→ありました
野党「裁量労働のデータの元調査票ないの？」
政府「捨てた」→ダンボールいっぱいありました
野党「南スーダンでの自衛隊日報、3年保存なのにほんとに3ヶ月で捨てたの？」
政府「捨てちゃった」→ありました
野党「2009年2月に沖縄に核貯蔵するアメリカの提案を容認したよね？」
政府「そんな発言はない」→ありました（メモがアメリカで発掘される）
野党「特定秘密保護法の逐条解説作ってないの？」
政府「ないよ」→ありました（強行採決前日に開示）
野党「愛媛県・今治市・加計学園と柳瀬唯夫首相秘書官は面会してたの？」
政府「あった記憶はない」→面会記録「首相案件」文書ありました
野党「4/28の交渉記録あるんじゃないの？」
佐川「廃棄した」→近財「作成した記憶がありました」 >>520
アベノミクスの根幹部分がトリクルダウンでしか説明できないって事実をどう処理するかであって
安倍がなにをいったかではないんだけど
安倍がなにをいったかでしか物事を判断できないバカは腐るほどいる 下々まで行き渡らせるって言ったよな
これってトリクルダウンのことじゃないの？ >>523
野党は国民の豊かさと関係ない話しばっかりだなｗ >>516
そうだった、消費税あげだもんな
石破さんは隠れ護憲、隠れ緊縮、ぽいんだよな >>526
国会の仕事だからしょうがない
与党がさぼってるから野党しか仕事してない・・・ パヨチョン作業員こんな小ネタスレ上げまくるのが今回の任務か？
ｗｗ 金融緩和・法人税減税・消費税増税はトリクルダウン効果を睨んだものだよね >>526
トリクルダウンなんてない、という安倍さんはどうなの？ 安倍もバカなら、その安倍を支持しちゃうネトサポもバカだと
判明した良スレですねｗ >>530
金融緩和自体はどっちでもないけど
金融緩和したあと積極的に分配政策とらなかったのはトリクルダウン
法人税減税はトリクルダウン
消費税増税はなんでもないただの自殺 >>527
隠れじゃないでしょ
明らかに緊縮派でしょ これが許されるのなら、
政党助成金なんてシステムは今すぐ廃止すべき
あれは既存の政党だけが、著しく有利で、
今の政党をそのままにしたい奴だけが潤う アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！
自国の奴隷には増税、増税与え放題！www 遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！wwwまさにまさに美しい国！
右だろうが左だろうがどんな政党だろうが糞議員共とキチガイ官僚は国民の血税でどんだけ美味しい思いをするかしか考えていないぞ！日本国民にたかる吸血ダニその物だぞ！ｗｗｗ
本当に日本人の事を考えて日本人の為の政治をしたら石井紘基先生や中川昭一先生のようにされるだけ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」ｗただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
こんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
もう糞国会議員や糞官僚共は国民の血税を吸う吸血ダニでしか無い！a4 >>535
明らかな緊縮派が石破
隠れ緊縮派が安倍 >>525
俺自身は「言った/言わない」論争に興味はないな。
現実問題、将来問題に経済面から官僚・政治家の動きに興味がある。
・年金制度は計算上破綻であるが、利権屋のために続けようとしている
・国民には財政危機を謳っているが海外にばら撒き続けている
・国民には財政危機を謳っているがグローバル大企業に有利な法人減税を行ってきた
・上2点の詐欺的行為のために、国民にさらなる増税を行おうとしている
・共働きでなければ子供を養えない給与水準でありながら介護制度は崩壊し働き手が
介護殺人や心中を犯すレベルになってきている。それでも海外にひたすらばら撒いている
・実質的に移民容認、日本人消滅を容認している。 >>540
いったいわないが重要なのは
そもそも安倍のいってることの信頼性の問題でしかないからな >>538
イスラム戦士への道があるで？
北大の連中は行っちまったな >>1
安倍ぇ…wwwwwwwwwww
その場その場をテキトーに言い抜けてりゃ数の力で安泰ってか？？
醜いなぁww 実に醜い。 安倍って嘘を吐かないと死ぬ病気なんかね？
安倍がこんな苦しい嘘、あるいは僕はトリクルダウンなんて言葉使った
覚えないし〜という小学生みたいな言い訳をしているのは
アベノミクスでトリクルダウンが起きず、富裕層はより金持ちになり
一般庶民はアベノミクスで生活が苦しくなっていることの現実があるから
もしも一般庶民の生活豊かになっているなら
安倍は大威張りでアベノミクスの果実、富裕層が豊かになり
一般庶民にもトリクルダウン効果で豊かになっているのでありまして〜と演説しているところｗ 果実が裾野まで云々っていうのは聞いた気がするんだけど
何か並行宇宙に迷い込んだのかも知れん 結論
アベノミクスはトリクルダウン効果を目的とした政策だが、トリクルダウンという名前ではない
こういうことらしい >>539
安倍は官製バブル派だろw
アベノミクスって結局そんなもんでしかなかった。 「自分は言ってない」とさらりと逃げる上司どこでもいるよなｗ
「ドーンと責任取るからすきなようにやってみろ」ってタイプじゃないわな安倍はｗｗｗ >>490
石破はんも残念ながら緊縮財政派やから財政出動は望めまへん。
野党はみんな緊縮財政。
この絶望的な状況て唯一の希望は、逆説的やけど、安倍総理かもしれへん。
安倍はんが、アベノミクス失敗やーてバッシング受けたら、金融緩和の無力に気付いて財政出動するかもしれへん。
元々、アベノミクス第二の矢は、財政出動やったんやし。
それを阻んどるんが、リフレ派と呼ばれる、アホ経済学者や。
浜田宏一は論外やけど、今日も本屋彷徨いてたら、月刊WILLに御用学者の田中秀臣はんと野口なんちゃらが、ピケティも認めるアベノミクス、て対談やってました。
ホ〜、あのピケティはんが、と思わず立ち読みしましたがな。
そしたらな、酷いんやで、ピケティはんもスティグリッツはんもアベノミクス大絶賛やー、て秀臣はんの脳内であるだけや。
出典も根拠もなんにもあらへん。
こんなアホ御用学者に世間が騙されてるようやと、見込みあらへんわ。 反日パヨク老人どもが組織的に動員されて、一日中張り付いて書き込みバイトしてるトンデモスレはここですか？🐵 >>520
安倍サポにとって重要な事は安倍が言ったことについて従順である事、政策の中身なんてガン無視という馬鹿っぷり。
本当にこいつらは日本にとっての白蟻みたいな存在 >>551
あべちょんって若者の支持率が高いのではないの？ >>549
官製バブルでもマイルドインフレになってくれれば俺は支持するが
デフレのままだからな〜う〜ん >>553
安倍は結局財政出動しなかったし
今一番財政出動オープンにしてるのは枝野 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
