【#MeToo】池上彰の意見パクリ問題 「いけがMeToo」運動に発展 有識者から被害報告が続々★3
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ジャーナリストの池上彰氏に浮上した「意見パクリ疑惑」が「いけがmetoo」運動として、広がりを見せている。
発端となったのは、フジテレビ系で放送された『池上彰スペシャル』で、政権批判をした「一般人の小中学生」が、
実は芸能プロダクションに所属する子役だったことが判明し炎上。
これを見た評論家の八幡和郎氏が、自身のTwitterとFacebookで「池上彰氏の番組から取材があって時間を取られたあと、
『池上の番組の方針で、番組では八幡さんの意見ではなく池上の意見として紹介しますがご了承いただけるでしょうか』といわれた」と
言われ断固拒否したエピソードを紹介したのだ。
すると、会社社長の宮下研一氏も、八幡氏のFacebookに
「全く同様の経験があります。私が関連するホームページの中身をテレビで発表したいと言って事務所の人間が取材。
こちらも喜んで懇切丁寧に説明しました。ところが、最後に『池上の方針で池上の意見として』と、全く同じ言い方をしたのです。何が池上の方針だ！」
とコメント。八幡氏同様自身のアイディアを「池上彰氏の意見として発表したい」と言われたことを明かす。
さらに、元警視庁通訳捜査官の坂東忠信氏も、「テレ朝から池上彰さんのネタ取りが来た」として、「名前は出さない」
「私(坂東氏)は出演しない」「私(坂東氏)が話したことを池上さんが話すので、局に来て事前チェックをしてほしい」と頼まれたと紹介。
「都合のいいことやってるな」と思ったのだという。
協力は断ったそうで、「これはメディア全体の構造的問題。
『なんでも知ってる池上彰』を売りにするためにネタを集めるスタッフ、物知りイメージに沿わないと仕事にならない池上氏、
そうやって視聴率を上げて広告費増をねらう局、それを知らずに更に信仰心を増す視聴者。そういう構図です」と指摘した。
また、ジャーナリストの有本香氏も「同じような経験がある」とし、「池上さんの番組はすべて作り方が同じではないか」と述べている。
池上氏の「意見パクリ疑惑」を糾弾する声は日に日に高まっており、Twitter上には「#いけがmetoo」というハッシュタグが登場し、
被害の声を上げる人が増加している。八幡氏はこのような「同調」の動きを受け、Facebook内で運動に戸惑いを見せつつも、
「ディレクターは『池上の方針で』と言った。ディレクターも内心忸怩たるものがあったのではないか」と分析し、
「池上彰氏を告発するつもりはないが、他人が言論として、
あるいは、自説として書いた意見をあたかも自分の意見のようにテレビで仰るのはこれを機会におやめになった方がいいと思います」と忠告した。
さらに、ジャーナリストの上杉隆氏も自身のTwitterで
「池上彰氏に新聞コラムやテレビで自著の内容を使用され、クレジットを打ってくれと頼んでも応じてくれなかった」などと発言し、
池上氏に苦言を呈した。
池上氏は現在のところ、「他人の意見を自身の意見として使っていた」ことを否定しており、「スタッフの忖度」である可能性も否定しきれない。
しかし、この件について八幡氏は「スタッフの用意した台詞を俳優として読んでいたのか？」と疑問を呈しているうえ、
被害を訴えた有識者のすべてに共通した「手口」となっており、実際にそのような行為が行われていた可能性は極めて高いと言わざるを得ない。
これまでニュース解説者として活躍し、『週刊文春』(文藝春秋社)内では、ジャニーズ事務所所属タレントがニュースを読むことについて、
「ニュースを伝えるのは現場取材を積み重ねたジャーナリスト。関心のなかった芸能人にカンペを読み上げさせるのは不思議な光景」
「日本のテレビ界はプロの仕事はプロに任せるというルールが確立していない。
ニュースはニュースのプロが伝えるべきだと思っている」と苦言を呈したこともある池上氏。
その実態が有識者の言葉を引用し、「自分の意見として使っていた」ならば、これは大きな問題と言わざるを得ない。
すでにネットユーザーからは「そうだったんですか池上さん」「わかりやすく解説してくれよ」など、説明を求める声が相次いでいる。
池上氏はニュース解説のように、明確な根拠と確かな証拠で「やってない」ことを証明する必要がある。
https://news.nifty.com/article/entame/rl/12184-42756/
1スレの日時 2018/09/16(日) 12:52:27.63
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537073536/ >>598
あんた、もしかしてさっきのコピペさんかな？
なんか改行の間隔が似てたもんだから…
まぁ仲良くやろう♪ >>595
この人は「元NHKアナウンサー」だからある意味本来の仕事をしてるだけ
大越みたいなのは公共放送にふさわしくないはずｗ >>598
この程度でネトサポ怒り狂ってるの？
アメリカの国力からして間違いでもないし、主人と奴隷って言ってるならまだしも >>623
まさかとは思うけど日本会議が裏で日本社会を動かしてるとか言い出さないよな？ >>621
レス返してる自体必死すぎるだろ
キモい >>1
この問題どうすんの？
バイキングやワイドナは当然取り合げるんやろな？
本人呼んで >>553
その筋金入りの左翼って中核派とか極左じゃん
反原発運動を乗っ取って、ゴリゴリの反原発活動やり出したのは中核派 ヤラセが隠せないところまで劣化してたのか；
何年もテレビ観てないから知らんけど。 >>608
あの番組俺嫌いだな
見れるのはケントさんくらいだな、あとたまに青山さん
武田は糞 >>629
テレビの信頼が崩れてくの、ほくそ笑んで見てるだけなのに必死なのがいるよねw >>611
そこからか〜
労働人口がゼロなら生産性もゼロですけど >>1
> さらに、ジャーナリストの上杉隆氏も自身のTwitterで お前じゃない座ってろ 番組のほうは、池上が自分の意見というかたちで言ってる鋭い考察はあまりなくて
「〜と言われています」「〜と言っている人たちもいます」という話で外堀を埋めてくだけだし、
まあ内容も一般常識＋αだからつまらないのでほとんど観ない。 >>604
だから自分の意見は空っぽなので
識者の○○さんの意見を、解説おじさんがなぞりますってすれば？
引用だらけで番組にならないかもしれないけどwww 角帽でも被って「解説くん」という芸名で
活動してたらよかったね。 >>633
子供だけじゃなく、大人から見ても
トランプが校長先生で安倍が担任って雰囲気だよなw
子供は率直だわ
w >>624
マジかよ子供にそんなこと言わせてたのか
池上サイテーだな 池上は中立なふりして自分の意見に染めようとするから嫌い ｲｴｽﾞｽ会の皆様。日本でも布教活動、お疲れ様です。
池上さんの番組への批判というのは、大きく分けて、2つありますね。
(批判その1) 子役の子たちを雇ってたこと。
ただしこれは、台本はなかったと反論しています。
これに関連する出来事としては、
「かぼちゃの馬車」の親会社であるｵｰｼｬﾅｲｽﾞが、
少し前に、NUMOの意見会で、学生ﾊﾞｲﾄを動員していたこと。
(批判その2) 意見をﾊﾟｸられたこと。
EUでは先日、著作権法が改正され、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上での引用やﾘﾝｸに課税されることになりました。
日本でもこれに先立つこと数ヶ月前に、
漫画村の閉鎖騒ぎがあり、事前検閲の合憲性が問われていました。
もうお分かりですね。
ここ数年、欧州でも日本でもｱﾒﾘｶでも、
ﾄﾞ級のｽｷｬﾝﾀﾞﾙが世間を騒がせていて、
その中心がｲﾝﾀｰﾈｯﾄなんですよ。
それはなぜかというと、既存のﾏｽﾒﾃﾞｨｱというのは、
付き合いがありすぎて、本当のことを書けなくなってるんですよ。
そして、今回の騒ぎで、ﾃﾚﾋﾞ局や池上さんは
一時的に、批判を浴びることになりましたが、
結果としてはどうでしょうか、
私は、この人たちは、得をしたように思えてしょうがないんですよ。 >>635
なんでそんなキレてるの？
便所に疑問を落書きしただけなのにw 昔、中国人が小学生と偽って安倍を批判するサイト開設したけど、
あの時、この人は何か言ったかな。 >>604
とりあえず「いけがmetoo」の売名連中とテレ朝の制作糞スタッフが死ねばいいと思うよ＾＾＾＾＾ 改行ミスした
>>1
> さらに、ジャーナリストの上杉隆氏も自身のTwitterで
お前じゃない座ってろ >>637
＞そりゃ、ネットの信用が増すよ
>>1で池上攻撃してる八幡という安倍カルト、
安倍擁護のために
こんなデタラメとデマばっか書いてる奴だよw
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/tag/%E5%85%AB%E5%B9%A1%E5%92%8C%E9%83%8E
こんな奴を一切批判しないのが安倍カルト
安倍擁護ならデマだろうがデタラメだろうがOK
w
ネットの信用w このひと取材したいからとかなんとか言っててれば引退するって話じゃなかったの？ 朝日が絡むと100%キムチ臭くなるな
火消しもキムチパヨク >>16
「これはアリストテレスさんの意見ですが・・・」
「ジョンロックさんがこのように言ってます・・・」 >>630
そのレスだけでも、君は何もわかっていないことがわかる
もう少し基礎的な知識を勉強してから書き込んだ方がいいよ
ちなみに日本がデフレに突入したのは1997〜1998年だからね これまでにも、いろんな事件があったけど、
騒がれた後に、ﾙﾎﾟﾗｲﾀｰの書いた本が出るんだよ。
関係者から聞いた話を、差し障りのない範囲でまとめた本。
こういうのって、わりと近しい人たちが書いてる場合が多いのかして、
数年後に、別件の関係で引用されたりすると、都合が悪い場合があるんだよ。
そういうのを「無断転載だ」とか言って、いちいち訴えたりすることが難しいから、
こういう運動をどんどんやっていけば、言いやすくなるのかなって。
ここの祭りでも毎回登場している盗作学会あたりが
考えていそうなことだなと思った。^^ >>635
ああ、一応おれ言っとくよｗ
番組の編成に苦情言えって言ってたから。
おれは民主党政権のときは早く潰れろ民主党政権としか
思ってなかったけど、苦情を出したことは一度もないなｗ
改善を望む相手、改善を期待する相手にダイレクトに意見なんて
送るもんだから。日本人のほとんどはそうだと思うぞ？ｗ
だからサイレントクレーマーと言われるんだが。 悪質な業者は取り締まる必要があるが、
引用やら 公益性のある行為の規制まで規制が 及ばないようにしないといけない。
たとえば、ﾂｲｯﾀｰでは、漫画の画像をよく見かけるが、
法的に見れば、そういうつぶやきをﾘﾂｲｰﾄしただけであっても、
権利者がその気になれば、訴えることができるわけだろ。
ほとんどのﾈﾁｽﾞﾝにとっては、これは容認しがたいことだろうし、
これによって、ﾈｯﾄの言論が萎縮していくとどうなるかだよ。
なのに、ｱﾆﾒ顔のﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄが、こぞってこの話題をﾘﾂｲｰﾄし、
大企業の権益を必死で主張している様は、何とも異様に映る。
絶対にｵﾚたちだけは摘発さないという、彼らの自信はどこから来るのだろうか。
出版やらﾏｽﾒﾃﾞｨｱというのは、ごく一部の特殊な人たちによるもので、
この人たちがいくら儲けようが、大多数の人たちにとっては、利益にならないわけだから、
類似性の争いみならず、海賊版のような行為でさえ、 容認するような言論が一般に言われていたりする。
こないだの万引き犯が、「金を払うのがもったいなかった」とかいっていたが、
それは言い過ぎにしても、金を払ってまで読みたいようなものが
滅多にないというのが、背景にはあるんじゃないだろうか。
まあ個人的な印象だけれども、
低年齢向けの漫画でさえ、過度に政治的だったり、押し付けがましいものが多く、
庶民へのｲﾔﾐだとか、このように思ってほしいという強引な展開が多いと感じる。
精神的な公害には規制法がないから、やりたい放題なんだろう。
自分で書いた漫画の原稿を、出版社に持ち込んだとしても、
いいとこ、参考にされるのがｵﾁであるといった、
一般の人は参加できない閉鎖的な世界だから、このようなことになるんだろう。
実際、売れっ子漫画家やｱｲﾄﾞﾙが造反してもやり込められていることからも、
このあたりの力関係というのが、資本によるものだということがはっきりしている。
そのようなことから考えて、いまこの問題をことさら取り上げている連中というのは、
金持ちｸﾞﾙｰﾌﾟに買収または洗脳されているｱﾎな連中と思われるが、
この連中の言うとおりにしていても、世の中うまくは行かないだろう。
いうまで無いことだが、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱに対する世論は非常に冷たい。
「ﾏｽｺﾐがﾔﾌﾞだから日本がこうなってしまった」というのが、
ﾈﾁｽﾞﾝのおおむね共通した認識だろう。
盗作学会という日本最大のｶﾞﾝを見落とし、 共生して死ぬことを選んでしまった。
ｶﾙﾄの広告塔を億万長者にしても誰も喜ばない。
この他にも、ｶﾙﾄ宗教との類似性を指摘されている作家もいるが、
ｶﾙﾄの利益を、国民全体で考える必要があるのか、甚だ疑問である。
音楽もそうだが、儲かったからといって 、いいものができるわけではないし、
庶民の言論を大資本で押しつぶすような存在は
まったく求められていないのではないだろうか。
類似性についても、主張しょうとすると、訴訟になるわけだから、
自弁でやるにしても、大変な時間と金を要するわけで、
これは一般個人やら小規模なｸﾞﾙｰﾌﾟでは、実質的に不可能ではないか。 >>583
知らんよ笑
それこそテレビ局に聞けって話だわ
ただ解説出来る以上は
事前に台本でも多少な知識を知識を詰め込んだにしろ
知っていることには変わりない そもそも池上彰って本職とか経歴どうなってんの？
それ知れば馬鹿でもどんな人かハッキリ分かるでしょ クイズダービーのはらたいらが事前にスタッフに回答を教えられてたのを知らずに視聴者が尊敬してたのと同じだな 元々ニュースキャスターで自称ジャーナリストなんだから、何が問題のか分からんw 学者じゃないんだから ウソでも広まってしまったら
犯人がどれ程弁明しても
視聴者には届かない
メディアの狂気を自分で味わってしまってる >>669
お前の大好きな池上の番組で日本会議やってたろ 奴の書籍みれば判るじゃん
ありゃ他人様の意見だって >>650
「聞いてきました」とか専門家との対談形式で良かったんじゃね？ >>372
反安倍って、おまえみたいな愚劣な馬鹿しかいないのか？ｗ >>642
どうして藤井厳喜が出ないかな〜
相方の井上もよくよく聞けばそんなに変じゃないぞ >>652
ネトサポは嘘つきの始まり
ネトサポは被害妄想の始まり 有識者というすさまじく胡散臭い存在
胡散臭い存在同士そのままやっててくれ metooしてんのが安倍真理教徒しかいない時点で色々とお察し ●池上の番組に子供が出て来て
「トランプさんが校長先生で安倍さんが担任の先生みたい！
などの屈託ないかわいい感想いったら
安倍カルトが猛烈に怒って
「ヤらせだ！台本だ！」とわめき
どこにもヤらせの根拠がないので
なにか池上を攻撃するネタがないか
粗捜ししてるんだよなw
結局ネタがないw
●ちなみに同じ番組では安倍擁護の子供の意見もあった
●一方、朝生に、自民党議員が「一般人」として登場して
アベノミクス賞賛してた「明確なヤラセ」には一切ダンマリの安倍カルト
これが安倍カルト。
安倍カルトはとことんぶっ潰さないとな >>663
お金欲しいんで引退するのやっぱ止めましたｗ なんか知らんけど
共産党に票を入れて
吉永さゆりと宮崎駿と山田洋二を応援すれば
日本会議の連中にとっては都合悪いみたいだから
今後、集中して上記の人達を応援するわ >>408
出典を隠して、物知り自慢したい薄毛の爺 >>678
なんでも知ってる池上さんって像を作りたいのは知ってる >>680
マジカル頭脳パワーの所ジョージはガチだよね(´･ω･｀)？ >>444
でもギャラいいんだぜ
有名になってチヤホヤされて、薄っぺらい本書けば売れる売れる >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
安室の引退後も出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよｗ こんなの許されたらなんでもありじゃん
引退詐欺もいいとこ。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない！
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた。
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽。作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの分際で
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.+7957 私がやると「ME TOOミー・ツゥー」で
彼女がやらかすと「HER TOOハー・ツゥー」か？ 池上なんて元NHKの犬でしか無いんだから
当たり障りのない事しか考えないよ 前から言われてたじゃん
スタンスコロコロの経済オンチやて
その中身が別人格の集合体だっただけだ
それはともかくあのブサイク子役を許すな
全力で行け >>642
有本さんの曜日も凄いゲストがちょいちょい来て面白いぞ 粗探しされるような事するからすぐばれんねんな
今夜テレ東で池上彰番組あるんだっけ？
楽しみやなw
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日曜ゴールデンの池上ワールド 池上彰の現代史を歩く カンボジア秘境&独裁者
テレビ愛知 2018/9/16 19:54 - 21:54
秘境アンコールワットと謎の独裁者!“忘れられた遺跡"から池上解説▽眼鏡をしているだけで…ポル・ポト衝撃すぎる大虐殺▽ここから始まった!命を捧げた日本人貢献秘話
案内人:池上彰|旅人:宮崎美子,相内優香(テレビ東京アナウンサー)|ナレーター:宮本隆治 これ悪いことか？
協力の対価としてカネは払ってたんでしょ？
チームで番組を作る上で、広く情報を集めて
最後に池上がそれをまとめて自分の責任で報道する
って非常にまともな発想では？ >>537
放送大学を理解できないアタマの悪さを自慢されても困るわw 元ＮＨＫとか元ＴＢＳとかいう奴らってうさんくさいよな 知識とか情報っていずれにせよネタ元があるにせよスタッフ頼みってのはいただけない
ただの番組進行役に看板つけちゃったからな
林先生とスタンス違うけど林先生も気をつけて >>644
労働人口が減るのとゼロになるのは話が全然違うんだが
もうへばったのか？ｗ >>711
何も悪いことないんだよ
池上叩きをやろうとしたが
ネタがなかった、ということ
w この批判には違和感がある
叶姉妹が本当の姉妹じゃないとか実はセレブじゃないとか言ってるのと同じ
物知りおじさんという芸風を楽しむもので、そもそもの設定に突っ込んじゃだめだろ >>1
こいつお笑い芸人がなんかに「僕は池上さんの意見が正しい」って言われたのに対し「そういう意見が一番良くない」ってブチ切れてたおっさんだろw
人は良くなくて自分は有識者のパクリかよ
氏ね 火消しがどんどん湧いてて笑うｗ
・日本会議への話題誘導
・問題あるのに訴えられてないのはなぜ？
・安倍信者が池上の安倍批判に発狂という印象に誘導
・改行大目にして画面内に批判レスが複数入りにくくする
こんなところかな >>711
子役を使ったヤラセまでしなけりゃ、みんな黙ってるつもりだったんだろうけどなw
やりすぎちゃったのよ、テレビはw >>710
宮崎美子はよく出るな
こういう手合いの番組に向いてるんだろうなｗ
麻木が不倫でお役御免になったし 池上が解説するって構造ありきだとまぁそうなるか
あの解説量は専門家を挟まねば無理だわな こいつはただのジャーナリスト風芸人
ジャーナリストではない >>537
そもそも放送大学は本当に勉強したい人達が自分でお金を払って勉強する場
受講してみたらいい
実際にはどの授業も必要な事がコンパクトにまとめられてて非常に良く出来てる
中東の専門家としてテレビにも出てる高橋先生の授業や番組は
非常に面白いしそれが後々に起こる出来事や
多くのニュースと繋がっていく非常に良い内容 ゴーストが作曲してた佐村河内さんも
NHKとかが持ち上げて脚光浴びたんだっけ 池上に「分析力」や「分かりやすく説明する能力」が本当にあったのか？
って話だな。
識者の主張にフリーライドしてた訳だし。 >>715
林を嫌ってる奴も多いだろうから、なにか出ると大炎上しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
