【柏じゃないよ泊だよ】北海道電力、地元4市町村に泊原発の外部電源喪失を周知せず 地元住民に不信感
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北海道の地震による停電の影響で、北海道電力泊原発（泊村）の外部電源が一時喪失した問題で、立地と周辺の計四町村が当時、電源喪失の事実を防災無線や広報車を使って住民に周知していなかったことが分かった。北海道電と道、四町村が締結する安全協定では、四町村が今回のケースを住民に周知する義務はなく、道は「問題はなかった」と説明する。だが、停電の解消後にニュースで事実を知った住民からは不満や懸念の声が上がっている。
泊村は震度２だったが、泊原発は六日午前三時二十五分に外部電源を全て喪失。同原発は現在停止中で、１〜３号機の原子炉に核燃料はないが、プールには使用済み核燃料が計千五百二十七体あり、七日間の発電が可能な非常用発電機六台を使って冷却を続けた。
東京電力福島第一原発事故では、外部電源を喪失後に非常用電源も津波で失って「全電源喪失」に。核燃料を冷却できなくなり、過酷事故に発展した。泊原発は約九時間半後に外部電源が復旧して設備などに損傷はなかったが、復旧が長引けば危険な状態に陥る可能性もあった。
今回、安全協定に基づいて北海道電は道と四町村に原発の電源喪失の事実を通報。泊村、共和町、岩内町、神恵内（かもえない）村は地震当日、地震の発生と停電の状況は防災無線や広報車を使って周知したが、電源喪失の情報は流さなかった。
道によると、緊急事態の通報・公表基準は安全協定で定められている。放射能漏れや原子炉の停止が必要な事態などの場合は、四町村が住民に周知する義務があるが、外部電源の喪失は該当しなかった。
泊村の担当者は「状況に応じて独自に情報を流す場合もあるが、今回は非常用電源も問題なく作動しており、流す必要はないと判断した」と話す。道の担当者も「非常用電源や発電車など二重三重の備えができていた。安全性に問題はなく、今回は各町村が住民に周知しなくても支障はなかった」と強調する。
一方、北海道電や原子力規制庁は電源喪失の事実をサイトや会見で発表し、道もサイトで公表していた。ただ、停電で住民はテレビを見られず、ネットを見る時間も限られた。地元住民は「大事なことを知らせない町に不信感を覚えた」「いざというときに逃げ遅れる」と憤っている。
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018091402000078.html
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2018091402100012_size0.jpg 地元の人間に泊は倶知安あたりまで連動してるから
回復が異様に早かったって聞いたが
恩恵も知らんツーことやな >>172
原発が動いていれば、全面ブラックアウトにならなかったなｗ
2003年の十勝沖地震で実証済み 十勝沖地震のときは苫東自動停止、泊出力ダウンで危なかったぞ（実証済み！）
今回のようにもう少し揺れが大きかったら苫東全停止＋泊メルトダウンの可能性があった >>203
電力の半分以上を被害のない原発が受け持つから安定してたなｗ
送電線の負担が圧倒的に軽くなる
5兆円の損失もなかったわｗ 十勝沖地震で原発で出力ダウンした事実は消せない
諦めなさい 燃料費調整単価の推移グラフである
https://pps-net.org/statistics/adjust
17年9月、関西電力の燃料費調整単価だけが、前月から2.48円/kwhも値上がり
している。(8月 ー2.3円/kwh → 9月 ＋0.18円/kwh)
他の電力会社にはこのような急な単価の上昇は起きてない。
関西電力は昨年6月と7月に高浜原発4号機3号機を再稼。
それを理由に同年7月に電気料金を値下げしたが、
そのわずか2か月後、関西だけ燃料費調整単価が急に
上がった。
その結果、電気代の値下げ分が帳消しになり、値下げ以前より電気代は高くなった。
燃料費調整単価は関西の新電力にも平等にかかるから、
関西電力は新電力との価格競争力が増した。
関西電力以外は誰も得していない >>11
必要な情報の段階まで来たら逃げられないで死ぬぞ。 >>205
火力一本化だけでは、全面ブラックアウトすることは実証済みｗ
冬の電力も絶対的に足りず、また今週も10％の節電をしろってさｗ
修理予定ももどんどん伸びるし、仮に復旧しても、余震の被害一発でまた全面ブラックアウトする危機がありまくりｗ
原発が動いていれば、5兆円以上の経済損失もなかったｗ >>201
小樽あたりも二日電気止まったのに
泊は即日昼過ぎの一番乗りだよ
どんだけ泊への送電にこだわったか 原発が動いている限り、冷却に必要な電源は原発自身が供給するから、外部電源は不要。
出力は制御棒の出し入れで調整できる。ただ、出力の何％以下になったら電源供給が
出来なくなるのかは私には判らない。 誰か５％と書いてたけど、これ正しい？
泊が動いていたらＢＯは起こらなかったと思う。仮に大規模停電が起こっても一時的
で、短時間で正常に戻ったと思う。規制委員会は何を問題にしてるのか？
活断層が無いことを証明しろ？ 少なくとも地表近くには存在しない。 コイツら原発爆発しそうになったら、真っ先にトンズラするんだろ。 とまりとかしわを間違えてアンチに粘着された猫組長。
ってここもそのネタか。 >>200
さすがに福島どころか、東日本すべての発電所が止まる地震てのは想定外だよなー？ 外部電源喪失というか外部の電源が無くなったんだもん >>213
チョンならそうするだろうなあ。セウォル号で実証済み。
ラオスのダムでも実証済み。君 在日？ 柏市民「よし、柏にも原発誘致しよう。泊に負けるな！」 >>212
原発が外部と切り離されたら
出力がでか過ぎて自らを冷却することができない
だから非常用電源がある
初っ端の前提から間違ってる >>211
そら非常用電源の油が切れたら大惨事だからな >>219
出力がデカすぎて自ら冷却できないってw
こう言う原発の知識がないバカがデマ流して騒いでいるのがよくわかるレスだなぁ ・地震だ！でかいぞ！！
・泊原発は大丈夫なのか？
・あぁ、今は停止していたんだ、良かったわ
・外部電源の喪失で貯蔵している使用済み核燃料を冷却するための装置が一時停止のニュース
・ｗｗｗ
・そうだ！忘れていたけど止っていても使用済み核燃料を冷やすのに電気が必要だったんだｗｗ
こんな感じだったわ >>212
>泊が動いていたらＢＯは起こらなかったと思う。
>仮に大規模停電が起こっても一時的 で、短時間で正常に戻ったと思う。
と思うで世の中は動かない、っていつ理解するのかねｗ 印象操作でまた事実を捻じ曲げようとしている。
朝日捏造新聞の手法が日本中にまん延している。 北電は東電並の嘘つき電力会社
絶対に信用してはならん >>227
言い方が悪かったかな。以下でどうだ。
泊が動いていたらＢＯは起こらなかったか、もしくは大規模停電が起こっても
一時的 で、短時間で正常に戻っていただろう。 ぶったんるんでるな 無能知事がいつまでものさばってるからこういうことになったんじゃねえの？ >>224
原発って出力の調整が難しいんだぜ
北海道全体に供給する電気を
原発の冷却系だけに流したらどうなるか 札幌市長は原発猛反対派 高橋知事は選挙のためにダンマリ派
札幌オリンピックは電力不安のため事実上無くなった、こりゃええこっちゃないか >>219
発電した出力だけじゃ冷却が間に合わないって、
それトータルで発電量がマイナスになるってこと？
流石にそんなわけねーよ。 >>223
制御棒を全部下せば、出力をほぼゼロ近くにできるよ。ただ暫くは中性子の
発生がなくても燃料棒は発熱するので、冷却が必要。 >>211
一番速い復旧は多分旭川の一部
2時間で復旧した >>236
>>223は誤爆、>>233
制御棒を全部下せば、出力をほぼゼロ近くにできるよ。ただ暫くは中性子の
発生がなくても燃料棒は発熱するので、冷却が必要。 >>200
安倍晋三の意見というより、経産省役人と原子力村の意見でしょうｗ
防災は一般防災と原子力防災に分かれていて、原発は原子力村だけで
動いているからなあ。安倍ちゃんの責任にするのは可哀そうｗｗｗ >>227
ほんとにそう
泊原発が稼働していれば広域停電はしなかった論は
【泊原発が停止していて】
東厚真火力群が脱落しても全道停電しない発電所の組み合わせパターン
があるのに
全道停電する発電所の組み合わせパターンで発電して、広域停電させた北海道電力が
【泊原発が稼働していれば】
泊原発が稼働していて、苫東厚真火力群が脱落しても全道停電しない発電所の組み合わせパターンを選択できたのか
という論点を説明できていない
東京電力の福島原発事故の時とおなじで
いくら
泊原発が稼働していて、苫東厚真火力群が脱落しても全道停電しない発電所の組み合わせパターン
を示せても
北海道電力が、そのパターンを選択しなければ、原発が動いていてもブラックアウトするし
いくら
泊原発は短時間であれば所内単独運転できるので
周波数が乱れただけで即座に落ちるということはないことをあらかじめ指摘しても
北海道電力に所内単独運転する能力がなければ、事故になる 日本人ってほんと論理性と合理性が苦手だよな。
電源完全喪失は大問題だが、非常用で担保されたならそれは大丈夫ってこと。 【泊原発が停止していて】
東厚真火力群が脱落しても全道停電しない、発電所の組み合わせパターン
がある
・・・のに選択できなかった北海道電力は
【泊原発が稼働していても】、やっぱり
苫東厚真火力群が脱落しても全道停電しない、発電所の組み合わせパターンを選択できない
だから
【泊原発が稼働していても】全道停電する 馬鹿に記事書かせるとこうなる見本だな。
不信感感じたのは住人ではなく記者だろ。 >>247
原発爆発しても大した事ないって結論出てるじゃんw >>247
泊が動いてると、部分停電で収められたんだけど。
各セクションのダウン理由を調べたら容易に読める事実を調べず、他人の発言の都合の良いとこだけ見すぎ。 >>246
北海道電力は安全協定に基づいて
道と四町村に原発の電源喪失の事実を通報している
ので
今回問題になっているのは、住民に対する市町村の対応
電源喪失の事実を防災無線や広報車を使って住民に
電源喪失の報告を受けたが、原発は停止中で非常用電源も正常に稼働しているから問題ない
と周知するべきだったね、北海道電力のためにも
震度２で地震の被害なんか無く
地震の発生と停電の状況は防災無線や広報車を使って周知してたんだから >>250
【泊原発が停止していて】
東厚真火力群が脱落しても、全道停電しない発電所の組み合わせパターン
があるのに選択できなかった
北海道電力が
【泊原発が稼働していれば】
苫東厚真火力群が脱落しても全道停電しない発電所の組み合わせパターンを選択できたのか
という根拠は？ 訂正
【泊原発が停止していて】
東厚真火力群が脱落しても、全道停電しない発電所の組み合わせパターン
があるのに選択できなかった
北海道電力が
【泊原発が稼働していれば】
苫東厚真火力群が脱落しても、全道停電しない発電所の組み合わせパターンを選択できた
という根拠は？ ネトウヨの誤字のデマがコピペのまま広がって恥ずかしい >>254
はいはい
【泊原発が停止していて】
東厚真火力群が脱落しても、全道停電しない発電所の組み合わせパターンがあるのに選択できなかった
北海道電力は
【泊原発が稼働していても】
苫東厚真火力群が脱落しても、全道停電しない発電所の組み合わせパターンを選択できない
東京電力の福島原発事故の時とおなじで
これは送電システムの問題ではなく、電力会社の資質の問題なんですよ 原発というハードの問題ではなく、
それを運転する東京電力の資質の問題で起きた
福島原発事故の時とおなじで
いくら
泊原発が稼働していて、苫東厚真火力群が脱落しても全道停電しない発電所の組み合わせパターン
があっても
北海道電力が、そのパターンを選択しなければ、原発が動いていてもブラックアウトするし
いくら
泊原発は短時間であれば所内単独運転できるので
周波数が乱れただけで即座に落ちるということはないことをあらかじめ指摘しても
北海道電力に所内単独運転する能力がなければ、事故になる
【泊原発が停止していて】
東厚真火力群が脱落しても全道停電しない、発電所の組み合わせパターン
がある
・・・のに選択できなかった北海道電力は
【泊原発が稼働していても】、やっぱり
苫東厚真火力群が脱落しても全道停電しない、発電所の組み合わせパターンを選択できない
だから
【泊原発が稼働していても】全道停電する >>256
泊が動いていれば、ブラックアウトを防止するための送電遮断という行為をする必要がないので、BOしない。 2012年にに泊原発が停止したあと、苫東厚真発電所の設備利用率は2010年の64％から2013年に85％まで増加
被害のない原発が電力の半分以上を受け持った方が安定してたなｗ
苫東に頼り切った送電線の負担が圧倒的に軽くなる
全面ブラックアウトで5兆円以上の損失もなかったわｗ 中日新聞は北海道を混乱させて経済を破壊するのが目的なんだろうか。さすが名古屋人。やることがえげつない。 福島原発第一の爆発前に所長の吉田と総理の缶と電話の話で
吉田はこの後は自衛隊にと抜かして逃げようとしたら缶に
怒られてその場にって話も職員は既に逃げていてあの爆発の
際には一人のけが人も出ていない
静岡の浜岡原発では中に常駐していた保安院の職員は
福島原発のノーコン状態を知り真っ先に２０ｋｍ離れた
宿舎に逃げ込んでいた事がバレている
ちなみに今の規制委員会はこの保安院の横流し組織
全部 責任逃れしかしない連中です その委員長の田中は
安部の飼い犬です。
原発は今も安全神話で動かそうとしています ご注意ください 大停電で北海道の住民が全員大損した事を道民が真剣に考えて、遊んでいる原発を
活用することを考えるべきだろう。
外部電源喪失しても発電機あるんで問題ないだろ。反対派馬鹿なのW 防災無線「地震による停電の影響で原発の外部電源が全て喪失しましたが、
原発は停止中のためメルトダウンは起きないので安心してください」 少なくとも今回わかったこと
震度２では損傷はなかった。まあ当たり前。
損傷したのは道内の火力および水力発電所。
外部からの電源供給が落ちても非常用電源は予定通り作動した。
泊原発が可動していない状態で、ブラックアウトが起きた。
反原発は夢想が多い。 誰にも否定できない客観的事実だな 笑
一番下は刺激が強すぎるので… 柏ってホットスポットだよね
柏で放射能検出されるよね 燃料プールの冷却が止まっても数日間くらいは問題ねぇからなぁ
全電源喪失と言われるとフクイチの悪夢を想起させるけど、停止中原発にはたいした問題でもねぇよ
非常用発電装置は生きてたので、全電源喪失ですらねぇし
わざわざ周知して危機感を煽る結果になる方が良くないと思うんだがな >>219
制御棒で出力落とす云々は間違い。
実際は蒸気をタービンに回さず放出することで電気の出力を落とす。 >>271
放出って言うのは違うか、タービンに回さずそのまま復水器へかな >>8
池田信夫って専門家の顔して原発の事故確率500炉年の意味すら理解できなくて
ドヤ顔していてアホだろ? >>202
泊と苫東で支えてる状態で苫東が脱落したら出力調整のできない泊では
バランス取れずに脱調・系統から解列でもっと早く系統ダウンしてたよ。
そもそも原発は中給からの指示もできない系統のお荷物だからな。
災害時の不安定性には寄与してもストッパーにはならん。 >>271
いや、そんな現実に存在しない原発を前提に言われても。
日本の商用原発は一つの例外もなくすべて、外部電源を喪失した段階で
自動的に停止する構造。 >>275
俺も間違えてたな、制御棒による出力制御と蒸気制御の併用かな。 燃料費調整単価の推移グラフである
https://pps-net.org/statistics/adjust
17年9月、関西電力の燃料費調整単価だけが、前月から2.48円/kwhも
値上がりしている。(8月 ー2.3円/kwh → 9月 ＋0.18円/kwh)
これは電力使用400kWhで約1000円の電気代上昇になる。
他地域の電力会社にはこのような急な単価の上昇は起きておらず、ほぼ変わ
らないといっていい。わずかだが下がっているところさえある。
関西電力は昨年6月と7月に高浜原発4号機3号機を再稼した。
それを理由に同年7月に電気料金を値下げしたが、そのわずか2か月後、いま見たよ
うに関西だけ燃料費調整単価が急に上がった。
その結果、関西電力は電気代の値下げ分が帳消しになり、値下げ以前より支払う
べき電気代は高くなった。再稼働の2ヶ月後に再稼働以前より高くなったのである。
燃料費調整単価は関西の新電力にも平等にかかるから、
新電力利用者の負担が増え、関西電力は新電力との価格競争力が増した。
「再稼働したら得しますよ。」 だが得するのは再稼働した電力会社のみだった >>279
ここまで顕著にイカサマが見えるのも珍しいな
やはり原発を稼働させても電気料金は下がらないじゃん
原発の発電コストは安くない、という事を明白にするグラフだな >>279
原発動かすと火力発電の燃料費が減るんだよね？
それなのに燃料費調整額が急騰すんの？なぜ！？ >>257
UVR（不足電圧リレー）が動作しなけりゃ
それこそ、今回とおなじくブラックアウトだすよ（笑） 全電源喪失したわけじゃないんだから通知の必要すらないだろ >>283
>>246
安全協定に基づいて、きちんと
道と四町村に原発の電源喪失の事実を通報している
北海道電力にしてみたら
行政は防災無線や広報車を使って住民に
電源喪失の報告を受けたが、原発は停止中で非常用電源も正常に稼働しているから問題ない
と周知せずに
震度２で地震の被害なんか無く
地震の発生と停電の状況は防災無線や広報車を使って周知してたんだから 訂正
>>283
安全協定に基づいて、きちんと
道と四町村に原発の電源喪失の事実を通報している
北海道電力にしてみたら
行政は防災無線や広報車を使って住民に
電源喪失の報告を受けたが、原発は停止中で非常用電源も正常に稼働しているから問題ない
と周知せずに
住民の不安を煽った
ということになる 住民は誘致に賛成したんやろ？
最後まで逃げずに後始末に当たれや
利益を受けてんやから当然やで >>20
使用済み核燃料と高レベル放射性廃棄物の利用方法↓
青い海と良く言う。
その青い海の大部分は、生物がほとんどいない。
だから青い海は、海の砂漠とも言われている。
青い海に生物がほとんどいない理由は…
海の表面付近は、水と太陽光は豊富にある。
しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。
だから植物プランクトンがほとんどいない。
植物プランクトンがいないから
動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。
つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。
その結果、青い海は、生物が極めて少ない海の砂漠になる。
反対に太陽光が全くない深海は、水と栄養塩類は豊富だ。
陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。
しかし太陽光がないために植物プランクトンがいない。
だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。
こういう深海と海面付近の海水が、混ざり合うと、
太陽光＋水＋栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。
そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。
しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。
ここで、超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った
キャニスターを、青い海で、生物がほとんど居ない海の砂漠で、
経済活動していない海底に、設置したと仮定する。
すると深層水は加熱されて比重が軽くなり、海面に上昇する。
そして海面付近の水と混じり合う。
その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、
海の砂漠を漁場に変えられる。
その漁場で海藻や魚を養殖できる。
海藻からバイオエタノールを製造出来る。
さらに海藻は食料や飼料、肥料に使える。
魚は言うまでもなく食料資源だ。
高レベル放射性廃棄物の発熱期間は数百年から数千年だ。
もしかすると数万年もありうる。
高レベル放射性廃棄物で数百年・数千年にわたって、
海の砂漠を漁場に変えられる。
高レベル放射性廃棄物の超長期的な発熱を利用して、
海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。
高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。
超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。 >>287
キャニスターを海底に設置する事で、
海洋投棄を心配する人がいるけど、
海洋投棄はしない。
キャニスターが発熱している数百年から数千年間は、
ペンキを塗ってから、海底に設置しておく。
そして定期的にキャニスターを海底から引き上げて点検する。
ペンキがはげていないか、錆びていないか、
へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。
もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。
そうやって、正常な状態にして、再び海底に設置する。
この維持管理作業を、数百年から数千年間繰り返す。
その数百年から数千年間は、キャニスターの熱で
海の砂漠を漁場に変える。
漁場にして海藻や魚等の資源を開発し、経済活動する。
やがて数百年から数千年後、キャニスターの発熱が無くなり
1.5度Ｃの深海水をもう加熱できなったら
そのキャニスターは、お役御免で、地上処分する。
※水深2000-3000m以下の海水温は1,5度Ｃで一定である。
1.5度Ｃの深海水を加熱できなくなったら
そのキャニスターは「ほぼ」放射性物質じゃなくなる…と思う。
物理学的に厳密に言えば、放射性物質だろうけどね。 マジかよ最低だな 柏レイソル Ｊ１最下位ってこんなもんか そのキャニスター欲しい
自宅の駐車場の下に収納して融雪や冷房の熱源にしたい >>291
使いたい人は、俺を含めて多いと思うが
いろんな事情で、個人には貸してくれそうもない。 金曜日に原発ハンターイ叫ぶ共産ジジババウザイ＠柏市民 ウンコの犯人は判ったの？
ロッカーの火事の原因は？
この原発はちょっと信用できない。 >>289
原発の熱効率はザックリと1/3という。
出力100万ｋｗの原発は、200万ｋｗ分の熱を捨てている。
今捨てているこの熱を利用するには海の原発が良い。
海の原発とは、原発を搭載した船や潜水艦の意味だ。
青い海で、海の砂漠で、生物がほとんどいなくて
経済活動が行われていない海域に、海の原発を設置する。
その海に煙突を立てる、全長3000ｍ程度の煙突だ。
煙突上部に海の原発の復水器を突っ込み、もちろん発電する。
そうすると煙突内上部の海水は復水器で加熱される。
加熱されて体積膨張→比重減少→海水上昇が起きる。
あとは芋づる式に、煙突内の海水が上昇する。
そして煙突下部口から深層水が吸い上げられる。
結果として水深3000ｍの深層水を海面まで運搬出来る。
それで海面付近の海水と混じって太陽光＋水＋栄養塩類が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、海の砂漠を漁場に出来る。
今捨ている原発排熱を使って、栄養塩類豊富な深海の海水を
海面付近まで運搬できて、海の砂漠を豊かな漁場にできる。
海の原発がある限り、この漁場を維持できる。
原発は、高レベル放射性廃棄物だけでなく
運転中の排熱も利用できて、捨てるところがない優れものだ。
これからは間違いなく原発の時代だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
